Az Áram Ára - bejegyzések HírÁram

Ajánlataink

Blog ketrecek

Az Áram Ára

Az Áram Ára egy fórum, ahol közérthetően beszélünk az energiáról. Szeretnénk rávilágítani mindazokra a tényezőkre, melyek lehetővé teszik, hogy van áram a laptopunkban, meleget ad a radiátor és van mit tankolni az autóba – és befolyásolják, hogy mindez mennyibe kerül (a fogyasztónak nap mint nap és az emberiségnek évezredek alatt).

Facebook

Friss topikok

Utolsó kommentek

Címkék

áfa (1) agri (1) akkumulátor (1) alga (1) alteo (7) alternatív energia (1) angyalok (1) ángyán józsef (1) apx endex (1) áram (6) áramár (7) áramfogyasztás (3) áramkimaradás (1) áramszámla (6) áramtolvaj (1) áramtőzsde (1) árapály (1) ártámogatás (1) ár apály (1) ásványkincs (1) Atomcsend (1) atomenergia (64) atomerőmű (2) az agyam eldobom (5) baktérium (1) bányászat (3) Barack Obama (1) Bártfai Béla (1) bencsik jános (17) benzin (5) benzinár (3) bert (2) bioakkumulátor (1) biodízel (2) bioenergetika (1) biogáz (2) biomassza (9) biomovies2011 (1) bioüzemanyag (7) Biztonsági készletezés (1) budapesti erőmű (2) carbon capture and storage (1) ccs (4) ceegex (1) chevron (1) chevy volt (1) clear water (1) clt (1) cmm (1) co2europipe (1) cogen europe (1) csővezeték (1) dalkia (1) david mackay (1) dekarbonizáció (3) déli áramlat (4) demo (1) démonok (1) desertec (1) dízel (3) Donald Trump (1) durban (5) e.on (3) ebrd (1) ecf (1) edf (2) Egyesült Államok (2) eia (2) eib (1) elektromos autó (3) elektromos fűtés (1) élelmiszertermelés (1) elfújta a szél (1) elmib (1) elmű (1) Elon Musk (1) előrefizetős mérőóra (3) elosztóhálózat (1) elszámolás (1) emfesz (1) emisszió (5) ENCO (1) enel (1) energetika (3) energetikai kutatások (1) energetikai tanúsítvány (1) energia (1) energiaár (4) energiacímke (1) energiafelhasználás (1) energiaforrás (3) energiahatékonyság (32) energiaklub (6) energialopás (1) energiamix (1) energiapiac (2) energiapolitika (33) energiastratégia (1) energiaszámla (1) energiaszolgáltatás (1) energiatanúsítvány (1) energiatermelés (2) energiatőzsde (2) energiaügyi biztos (1) energia charta (1) energy roadmap 2050 (2) ensz (2) épületenergetika (8) erec (1) erőmű (2) esco (2) északi áramlat (3) etanol (1) ets (2) eu (1) euratom (1) európai kerékpáros szövetség (1) európai megújuló energia tanács (1) Európai Unió (1) európai unió (6) eurostream (1) extraprofit (1) e star (2) fagázosítás (1) fagylalt (1) fapellet (1) fatih birol (3) fejlesztés (1) fellegi tamás (3) Fellegi Tamás (1) felsmann balázs (1) fenntarthatóság (21) fenntartható energiagazdálkodás (2) fenyőfa (1) fgsz (3) Fidesz (1) film (1) földgáz (107) földgázár (6) földgáztároló (1) földhő (2) foratom (1) főtáv (1) freeway (1) fukusima (6) fűtés (4) fűtési szezon (2) fúzió (1) galvánelem (1) garantált szolgáltatások (1) gáz (3) gázár (7) gázhálózat (3) gázolaj (2) gázpalack (1) gazprom (28) gázszolgáltató (3) generátor (1) geotermális energia (1) geotermia (1) geotermikus energia (1) get (1) gigawattóra (1) gki (2) global statusz report (1) gop (2) greenpeace (2) günther oettinger (2) havi átlagkereset (1) háztartás (1) hibrid (1) hidegfúzió (1) híráram (126) hőenergia (1) hofmeister (1) Hollandia (1) Holoda Attila (1) hőmennyiség (1) Horváth Attila Imre (1) horváth péter (1) hosszú távú áramvásárlási szerződés (1) hőtermelés (2) hozam (1) htm (1) hulladék (2) hulladékégetés (2) hulladékkezelés (1) hupx (2) iaea (1) iea (18) ikervári vízierőmű (1) imf (1) innováció (1) interconnector (1) interjú (1) international energy agency (11) international thermonuclear experimental reactor (1) inter rao ues (1) irán (3) IT (1) iter (2) itgi (1) james bond (1) japán (1) jet (1) jövedéki adó (1) kapcsolt energiatermelés (2) karácsonyfa (1) karbonadó (1) kát (7) kazáncsere program (1) KEOP (2) keop (2) kerékpár (1) kereskedőváltás (1) kikapcsolás (1) kilowattóra (1) kína (2) kiotói jegyzőkönyv (1) kiotói protokoll (1) kitermelés (1) KKV (1) KKV-k energiahatékonysága (1) klímacsúcs (3) klímakonferencia (1) klímaváltozás (6) kogeneráció (2) kolszkaja platform (1) komposztálás (1) kőolaj (24) környezetvédelem (1) kovács pál (3) közlekedés (1) Kozmosz (1) közműszolgáltatás (1) közvilágítás (3) kpmg (1) kutatás (1) lakás (1) lázár jános (6) led (2) lenr (1) lpg (1) mackay (1) magyar bányászati és földtani hivatal (1) magyar bányászati szövetség (1) magyar energiafogyasztók szövetsége (1) magyar energia hivatal (7) magyar megújuló energia platform (1) magyar megújuló energia szövetség (1) magyar szénhidrogén készletező szövetség (1) magyar szlovák gázvezeték (1) mavir (6) mbfh (1) medvegyev (2) megújuló (1) megújulóeneriga (4) megújuló energia (75) megújuló energiaforrás (24) megújuló energiaforrások (2) meh (6) MEKH (1) mesz (1) met (1) metár (15) mket (1) mmesz (1) mol (7) mosier boss (1) mszit (1) MSZKSZ (1) mtoe (1) mvm (15) nabucco (10) napelem (4) napenergia (43) napkollektor (3) ncst (2) negajoule (2) németh lászlóné (2) Németország (1) nemzeti fejlesztési minisztérium (18) nemzetközi atomenergia ügynökség (2) Nemzetközi Energia Ügynökság (1) nemzetközi energia ügynökség (5) nfm (15) nfü (1) norvégia (1) NS (1) nukleáris energia (4) nyári időszámítás (1) nyílászárócsere (1) oah (2) oecd (1) oettinger (3) ökológiai lábnyom (2) okos hálózat (1) okos mérés (2) olaj (2) olajalapú gazdaság (1) olajhomok (1) Olajos Péter (1) omv (1) opec (1) opel ampera (1) óraállítás (1) orbán viktor (3) oroszország (1) országgyűlés (2) országos atomenergia hivatal (1) összesküvés (1) ovit (1) paks (3) paksi atomerőmű (21) palagáz (4) pályázat (4) pannergy (2) pannonpower (1) papírbeton (1) passzívház (2) patzek (1) pb (1) pedelec (1) pellet (1) pőcze orsolya (1) portfoliobloger (1) portfolioblogger (50) professzorok batthyány köre (1) removal units (1) ren21 (2) rendszerhasználati díjak (3) rezsicsökkentés (6) rmu (1) robbantás (1) Roszatom (1) rwe (4) shell (2) smart grid (1) smart metering (3) stockholm (1) sustainable energy without the hot air (1) sütőolaj (1) swot (1) számlakép (1) szél (1) szélenergia (13) szemét (1) szén (7) szénbányászat (3) széndioxid (9) széndioxidkvóta (1) széndioxid adó (1) szénmonoxid (1) szén dioxid (2) szén monoxid (1) szivattyús tározós erőmű (1) szmog (1) taleyarkhan (1) tap (1) távfűtés (13) távhő (22) tecnhológia (1) Tesla (1) Tesla Motors (1) tigáz (1) tisztaszén (1) tiszta energia (1) tokamak (1) tollway (1) törvény (1) tőzsde (3) tranzitvezeték (1) trigeneráció (1) tüzelőanyag-kereskedelem (1) tüzép (1) tűzifa (1) tve (1) új széchenyi terv (1) uniós források (1) USA (1) üzemanyag (14) üzemanyagár (7) vadócz péter (1) varró lászló (1) Varró László (1) vasút (1) védendő fogyasztó (1) vendégposzt (1) ver (1) vértesi erőmű (3) vertis (1) vestas (1) vet (1) vezetékjog (1) videó (1) villamosenergia rendszer (1) villamos energia (72) villanyautó (5) villanyszámla (1) vissza a jövőbe (1) vita (1) vízenergia (3) wec (1) wildhorse energy (1) windmade (1) world energy council (1) Wyoming (1) zbr (1) zöldáram (4) zöldbank (1) zöldenergia (1) zöldgazdaság (3) Címkefelhő

Házszabály

Olvasóink szabad vélemény-nyilvánítási jogát tiszteletben tartva, fenntartjuk a jogot a bejegyzéseinkre érkező hozzászólások moderálására, amennyiben azok:
  • egyéneket, társadalmi csoportokat, kisebbségeket sértő vagy bántó, diszkriminatív, túlzóan obszcén, vulgáris kifejezéseket tartalmazó, jogellenes vagy jogsértő bejegyzések;
  • a hozzászólások és hozzászólók szándékos megzavarására irányulnak;
  • szándékosan félrevezető jellegűek;
  • tisztán politikai tartalmúak;
  • a témához nem kapcsolódó, öncélú, szervezkedésre buzdító megnyilvánulások;
  • sértik mások szerzői, szellemi alkotáshoz fűződő jogait;
  • reklámnak és spamnek, illetve egyéb, rendeltetésellenes felhasználói magatartásnak minősülnek.

Legfrissebb hírek

Napelemek: valódi rezsicsökkentés zöld energiával

2013.08.21. 09:41 Az Áram Ára


napelem.jpgSzámos tudósítás jelent meg az elmúlt időszakban arról, hogy milyen jelentősen csökkent az áramtermelő napelemes rendszerek ára világszerte, s hogy egyre többen ajánlják: ha valaki biztos befektetést szeretne, akkor annak a bankbetét választása helyett érdemes inkább napelemeket felszereltetnie háza tetejére. Kérdés persze, hogy mit mutatnak a számok, valóban csökken-e a napelemes rendszerek ára, s a forgalmazók milyen megtérülést kínálnak a megújuló energiaforrások hasznosítása iránt fogékony fogyasztóknak?

A kérdés eldöntését segítheti az egyik területtel foglalkozó hazai szaklap, a Zöld Ipar Magazin által tavaly nyáron elvégzett, s idén megismételt felmérése eredménye. A lap szerkesztői arra keresték a választ, hogy a területen meghatározó szakcégek mennyiért kínálnak egy átlagos családi ház villamosenergia-fogyasztásának megfelelő mennyiségű áram megtermelésére képes, 3kWp teljesítményű komplex napelemes rendszert, tervezéssel, kivitelezéssel és engedélyezéssel együtt.

2012-ben az ajánlatok nettó 1,4 és 2,354 millió forint között változtak. Ehhez képest idén a hat megkérdezett forgalmazó 1,29-1,813 millió forintos nettó rendszerárakat adott meg, a végső rendszerárak tehát mintegy 10-25 százalékkal csökkentek a hazai piacon egyetlen év alatt. Ami pedig ugyancsak feltűnő volt: a prémium minőségre hajazó európai és japán napelemeket, illetve invertereket tartalmazó csomagok valamivel idén is drágábbnak bizonyultak a világpiacon villámgyors karriert befutott – ma már szintén távolról sem lenézett – kínai termékeket tartalmazó ajánlatoknál; ám az árkülönbségek jelentősen csökkentek. Ezzel együtt közeledett egymáshoz az ajánlatok műszaki tartalma is, legyen szó a garanciális feltételekről, vagy éppen az egyes termékek minősítéséről.

De mire is elég mindez? A forgalmazók által adott becslés szerint egy 1 kWp teljesítményű napelem éves szinten mintegy 1100 kWh áramot képes megtermelni Magyarországon. Ez a szakértők szerint egy konzervatív megközelítés, amelyet a magyarországi éghajlati viszonyok között nagy biztonsággal tudnak teljesíteni a napelemek, a nagyjából 10 százalékos rendszerveszteséget is belekalkulálva. (Az elmúlt két évben az átlagosnál több napsütést mérhettünk Magyarországon, így sok napelemes rendszer éves szinten kWp-nként 1200 kWh feletti mennyiségű energiát is megtermelt.) Emellett érdemes a földrajzi különbségeket is mérlegelni: amíg a hűvösebb, csapadékosabb Északi-Középhegységben egy 1 kWp teljesítményű napelemes rendszer évente átlagosan 1050 kWh áramot termel, az ország naposabb dél-keleti térségeiben ez meghaladja az 1150 kWh-t is hosszú távon.

Éves szinten tehát átlagosan mintegy 3300 kWh áram termelésével számolhatunk 3 kW-os teljesítményű házi naperőművünk esetén, az áramszolgáltatók pedig a hálózatba betáplált áramot – a 10 százalékos rezsicsökkentő intézkedést követően – mintegy bruttó 46 Ft/kWh-os áron számolják el, amíg annak mennyisége nem haladja meg a háztartás által onnan vételezett áram mennyiségét (praktikusan éves – oda-vissza – elszámolással kalkulálva). A kettőt összeszorozva éves szinten bruttó 151800 forint megtakarítást kapunk. A napelemes szolgáltatóktól kapott ajánlatok összegét felbruttósítva pedig 10,5-15 év közötti megtérülési mutatókat kapunk anélkül, hogy bármilyen pályázati támogatást felhasználtunk volna beruházásunkhoz.

Ezzel együtt az árak csökkenése ellenére sem olcsó mulatság még a napelem, néhány dolog mellett azonban nehéz szó nélkül elmenni. A számokból ugyanis még két dolog derül ki: az egyik, hogy amennyiben az EU és Kína között folyó kereskedelmi háború, vagy a napelem piac konszolidációja nem okoz túl nagy törést a folyamatokban, a napelemek ára 1-2 éven belül immár olyan szintre csökkenhet, hogy a magyarországi körülmények között is érdemes lesz bárkinek ezt az alternatívát választania. A másik, hogy ha nincs a rezsicsökkentés és a lakossági áramárak állam által elrendelt 10 százalékos csökkentése, akkor az olcsóbb rendszerek esetén már mostanra is a bűvös 10 év alá bukott volna a megtérülési mutató.

Tehát a hosszú távon is fenntartható rezsicsökkentésben gondolkodó fogyasztók és a megújuló energetikai iparág oldaláról nézve immár nem arra van szükség, hogy az állam támogatást nyújtson a beruházásokhoz, hanem csupán arra, hogy a piaci folyamatokba történő mesterséges beavatkozással ne akadályozza az új technológiák térhódítását.

Amennyiben tetszett a bejegyzésünk, kövess minket a Facebookon!

92 komment

Címkék: napelem napenergia megújuló energiaforrás zöldáram megújuló energia portfolioblogger

A bejegyzés trackback címe:

http://azaramara.blog.hu/api/trackback/id/tr775469203

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

flamer 2013.08.21. 15:04:06

A posztoló itt sem hallott opportunity costról, karbantartásról, a napelemek idővel csökkenő hatékonyságáról - pedig ezek önmagukban elegendőek ahhoz, hogy a napelemes befektetés soha ne térüljön meg.
Ezen felül kényelmesen elfeledkezik arról, hogy a mostani rendszer (vagyis hogy kisker áron veszi meg az áramszolgáltató a megtermelt áramot) masszív állami támogatás, aminek a megléte évtizedes távon rendkívűl bizonytalan - és ha ez is elveszik, akkor a napelemes befektetetés nem csak nem fog megtérülni, hanem elég nagy bukás lehet.

Borenbukk 2013.08.21. 15:17:41

@flamer: Ezen kivul van legalabb megegy problema. Mig kevesen hasznaljak, ok, de a tul sok szabalyozhatatlan aramtermelo kapcsolodik a halozatra, akkor az kezelhetetlenne valik.

Don Quixote de la Ferko 2013.08.21. 15:20:20

Úgy tűnik lesz valami napelem telepítési támogatási projekt, amire EU támogatás vehető igénybe.
Valami köcsög tolvaj fidesznyik és a pereputtya meg akarja szerezni az egész támogatást, más indokot nem nagyon látok arra, hogy miért jelenik meg lassan hetente valami napelemtupírozó topik.

Előre szólok. Támogatásos bulira fideSS-el senki ne számítson. Választás jön, beígérnek mindent, a sok szerencsétlen marha betolja az önrészt, ami valószínűleg nem kevés lesz, aztán ha nyernek, akkor azért rúgják fel, ha meg nem, akkor ellopják addigra az összes pénzt.
Emberek, ez fideszisztán, csak óvatosan mindennel, ami normális országokban megéri.

belekotty 2013.08.21. 16:08:33

Na csak óvatosan, mert még a Napot visszamenőleges hatállyal rezsicsökkentésre kötelezik!

bunkó · http://bunko.blog.hu 2013.08.21. 16:11:49

Hej, ha egyszer látnék egy REÁLIS megtérülési számítást... amelyben többek között benne van az áramszolgáltató által kötelező megvásárlásra kijelölt (a piaci árnál véletlenül háromszor drágább) inverter beszerzési költsége is...

énisfélek 2013.08.21. 16:16:32

@Don Quixote de la Ferko: Olyan terület soha nem lesz államilag támogatva, ami jelentősen csökkentené a Moszkvából diktálók bevételeit.
Tehát a napelemen kívül pl hőszigetelés pályázat sem lesz soha (vagy az igényekhez képest csak röhejes összeg erejéig).

belekotty 2013.08.21. 16:22:00

@énisfélek: Diktálnak nekünk Brüsszelből, Moszkvából, Washingtonból. Ja és Tel-Avivból! Majd elfelejtettem!

no_successful2 2013.08.21. 17:11:00

@Don Quixote de la Ferko:

Nem olvastad figyelmesen a posztot. A végén odapottyantja, hogy az állam "a piaci folyamatokba történő mesterséges beavatkozással ne akadályozza az új technológiák térhódítását."
Vágod ?
Vagy lefordítsam ? Ne legyen rezsicsökkentés.
Hát ezek vagytok ti. Amelyik cikkben nem szerepel az Orbán diktátor kifejezés, vagy a Felcsúti szarházi jelző háromszor, akkor a poszt már csak kormánypárti lehet.

Iván_a_muzsik 2013.08.21. 17:17:33

Köszönjük a merketing cikket! AZ (x)-et azért oda lehetett volna írni a végére:)
Hiába van internet ha egyszerűem sehol nem láttam még egy kompetens ,szakmai ,hiteles átfogó elemzést ,megalapozott gyakorlati módszerekkel objektív tényadatokon ,mérésre épülő releváns megállapításokból logikus következtetésekből építkező véleményt ítéletet még nem láttam... Kár...

lavór 2013.08.21. 17:32:51

Én csak azt tudom, hogy mintegy háromnegyed éve azt mondta nekem egy szakértő, hogy 1KW teljesítményhez el kéne kőccsek 1, másfél millát. Na, lehet számolgatni, hogy az 34550-ben vagy 677553-ben térülne-e meg.

no_successful2 2013.08.21. 17:40:42

Nem azért előnyös a dolog, mert x időn belül megtérül, hanem, hogy az energia ellátásunkat függetleníthetjük, (akár akkumulátorok beiktatásával is.) Meg aztán egy valami biztos. Az energiaárak hosszú távon így vagy úgy, növekedni fognak. Én, (ha nem sikerül a fúziós energiát rövid időn belül versenyképes áron használatba venni), rövid időn belül súlyos energiaválságokat gyanítok.

dr. trafik nomac 2013.08.21. 17:54:24

En sokaig elleneztem, a napelemet, de teny, hogy az aruk merseklodik, es igy mar a megterulessel erdemes lehet szamolni. Masreszt nemetorszagban kicsit hamarabb kezdtek a telepitesuket, es az elettartam tapasztalatilag valoban hozza ka 20 evet, jelentos hatekonysag csokkenes nelkul. Szoval kivancsian tekintek a jovobe, de a jelen.:
- Az aram magyarorszagon nagyon draga, ki tudja egyszer meg olcsobb is lehet ( itt ?! ;) )
- Vannak alternativ megoldasok, amik olcsobbak a napelemnel
- Hiaba a sok tapasztalat, meg mindig nem lattam en sem egy hiteles megterulesi kimutatast mondjuk 20 evre, ez tobb mint gyanus
- Ma meg mindig nem eri meg.

Macskond 2013.08.21. 17:55:18

Nem vagyok napelemtudós.
A kWh-t azt értem, de a kWp az mi ?

laci_52 2013.08.21. 17:55:34

Vegyük már észre, hogy tíz éves megtérülésre csak azok fognak napelemre beruházni, akik szeretnének elszórakozni egy kis pénzt.

Nagyon sokat kell még csökkenni a napelemek árának, hogy a mi éghajlatunkon érdemes legyen tömegesen elterjeszteni azokat.

A cikk végén bírálja a rezsicsökkentést, pedig néhányan biztosan annak köszönhetik, hogy még nem kapcsolták ki náluk az áramot...

különvélemény 2013.08.21. 18:32:53

"kínai termékeket tartalmazó ajánlatoknál; ám az árkülönbségek jelentősen csökkentek"

Miután a balfax merkel büntetővámot szavaztatott meg az eu nevű birkatáborban, nyilván csökkent a különbség.
Éljen a piacgazdaság!

lavór 2013.08.21. 18:41:24

@no_successful2:

Az akkumulátor erősen veszélyes hulladék, emlékeim szerint.

@laci_52:

"A cikk végén bírálja a rezsicsökkentést, pedig néhányan biztosan annak köszönhetik, hogy még nem kapcsolták ki náluk az áramot..."

Na ők aztán életük végéig nem tudnak napenergiás hóbelevancot venni...

hot-spot (törölt) 2013.08.21. 19:10:04

Szerintem az egyetlen és valódi rezsicsökkentés az,amikor kikapcsolják az összes közművet és a parkettával fűtenek a panellakók.SS

hot-spot (törölt) 2013.08.21. 19:14:56

@laci_52: Nana!
Emléxem még a parabola antennákra,az is milyen kurva drága volt,egészen addig,míg nem a lakosság el nem kezdte felhasználni a tyúkok itatóját is arra,hogy befogja vele a jeleket.Aztán miután sikerült Gazsinak befognia vele a jelet,azonnal mindenki elkezdte gyártani házilag a cuccot,és ezzel párhuzamosan a piaci ára is a mélybe zuhant.
Most meg már ingyen adják.
Na így lesz ezzel a napelemes dologgal is.

Sákif za morro? 2013.08.21. 20:17:52

10 év megtérülési idő?! Emberek, ezt a pénzt addig fialtatni is lehetne, nem állna a napelemes cuccban, aminek az ára ráadásul évente csökkenő tendenciát fog mutatni. Ha a kamatokat is levonom, lehet, hogy 1-2 évvel kitolódik a megtérülés. Vagy végig kellett volna olvasnom a cikket?

Csak csendben jegyzem meg, hogy a napelemhez szükséges cuccokat külföldön jóval olcsóbban meg lehet venni. Oké, magát a napelemet nem, de invertert, akkut érdemes "nyugatról" hozni.

Mária 2013.08.21. 20:19:43

15 év alatt térül meg.

Na és hány év múlva kell cserélni?

Mennyibe kerül évente a karbantartása?

dr kíváncsivagyok 2013.08.21. 20:21:13

Nagyjából 10 év a megtérülés . Hány év a garancia ? A garanciális idő letelte után hányszor kell javíttatni ? Hány cserealkatrészt kell venni ? 10 év után elavul - e , vagy tönkremegy ? Sok itt még a kérdés...

Mária 2013.08.21. 20:23:48

@no_successful2:

"Az energiaárak hosszú távon így vagy úgy, növekedni fognak. "

Széles Gábor a jövő hónapban fogja bejelenteni a csodaenergia-találmányát, amivel mindenkinek ingyen lesz otthon az áram. Azt ígérte tavaszal. :)

dr kíváncsivagyok 2013.08.21. 20:24:22

@Mária:
Ha garantáltan 10 év lenne a megtérülés ( és a garancia ) 20 év teljes élettartam alatt...és az állam - a káros és hibás - rezsicsökkentés helyett 30 - 40 % -át átvállalná ( mint több helyen nyugaton ) , akkor érdemes volna elgondolkodni rajta !

dr kíváncsivagyok 2013.08.21. 20:25:18

@Mária: Csak a választások után jelenti be ....már ha Orvbán nyer...

Dr_Minimum (törölt) 2013.08.21. 20:29:09

@no_successful2: Fúzió! LOL
Saccold már meg, mekkora akkumulátor kell a szigetüzemhez, hogy mondjuk egy telet átvészelj napi néhány óra napsütéssel :)

különvélemény 2013.08.21. 20:34:53

Nyugati táblák alapján 15 év, részletre 20 év a megtérülés.

Élettartamnak 25 évet számolnak.

Itt egy site, ha valaki kalkulálni akar:
pvcalc.org/pvcalc

ostvan2 2013.08.21. 20:45:48

A megtérülés az egy dolog. Másik szempont, hogy amikor - a rezsicsökkentés járulékos következményeként - időnként hosszabb áramszünetek lesznek és nem fog menni a gázcirko, meg semmi, ami elektromos, akkor jól jön majd egy alternatív energiaforrás. Bonyolult, meg drága, áramot ad!
Egyébként tőlünk északabbra (pl észak-Németország) sok-sok napelemmel bevetett ingatlan látható.

mekeke 2013.08.21. 21:05:38

Kár, hogy atomra költjük, amennyiből minden háztartást el lehetne látni, és még energiatárolást is lehetne létrehozni. De amíg a tőke parancsol, ez természetesen nem lesz meg.

különvélemény 2013.08.21. 21:31:49

@ostvan2:

en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing

Nézz utána, mielőtt trollkodsz, hogy mennyire veszteséges a rezsicsökkentés...

A németeknél extra támogatás van a német panelekre, ezért is harcolt ki büntetővámot merkel haverod a kínai panelekre.

Most vehetünk drága német panelt, uniós támogatással, hajrá.

ben2 2013.08.21. 21:49:44

Aki a rezsicsökkentés ellen ágál, az nyugodtan befizetheti a saját szolgáltatójának mondjuk a saját rezsije dupláját amolyan karitatív jelleggel. Szerintem nem fogják visszautasítani.
Egyébként ha a monopol helyzetben lévő energia szolgáltatók érdekeivel szemben az állam szabályozza az energiaárakat (amire minden országban joga van az államnak), akkor az mitől beavatkozás a piaci folyamatokba?

gombosg 2013.08.21. 22:10:49

Nagy a sötétség!

@lavór: Olvasd el a cikket és cseréld le a szakértőidet... kijön a 10 év.

@Iván_a_muzsik: Majd ha egy mondatot le tudsz írni értelmesen, és elolvastad a cikket, akkor lehet értekezni hiteles tényadatokon alapuló objektív kimutatásokról.

@bunkó: A komplex napelemes rendszer várhatóan az invertert is tartalmazza.

@Mária: Olvasd el a cikket. 20 év élettartam minimum. Karbantartás lényegében nem szükséges, hacsak fizikai kár nem éri.

@Sákif za morro?: Sajnos csak bizonyos típusú invertereket lehet használni, amik engedélyezve vannak. (Részben érthető okokból)

@dr. trafik nomac:
"- Az aram magyarorszagon nagyon draga, ki tudja egyszer meg olcsobb is lehet"
Nem az áram drága, csak a bérek alacsonyak. Nemzetközi áramtőzsde mellett nem lehet jelentősen a piaci ár fölé vagy alá menni.

A napelem tényleg nem a legjobb. Jelenleg folyik egy magyar szélerőmű fejlesztése (50..250 kW), az 6-8 év alatt térül meg. Utána meg legalább 12-14 évig ingyen termel.

lavór 2013.08.21. 22:15:51

@gombosg:

Kirúgom a latort, a lába se éri a földet! Azért én még várnék a dologgal, míg 2-3 év megtérüléssel lehet számolni.

Kelta67 2013.08.21. 22:18:21

Szerintem alapvetően rossz itt sok ember hozzáállása, vagy nem értik a lényeget.
Nem az a fontos, hogy az árából mennyi kamat lenne, meg hogy 12 év vagy 15 év a megtérülés.
Hanem hogy az évente termelt kb 150-180e ft-nyi áramot nem kell kifizetni, havi rezsiben, tehát innentől kb nulla forint a havi villany rezsi számla, gyakorlatilag 20 évig, és ez mai világban nem elhanyagolható dolog. ki tudja, 7-8 év múlva nehéz helyzetben lesz a család, legalább áram lesz :)
és ha építkezel, akkor az 1-2 millás költség beletervezhető...és akinek erre van pénze, azt nem az érdekli, hogy 15 év a megtérülés, hanem az hogy onnantól havonta nem kell fizetni 12-15e ft-ot.

KissGecihuszár 2013.08.21. 22:33:18

Ha mint villanyász és közgazdász, szólhatnék pár szót, akkor mindenképp megyjegyezném, hogy szeretett Hazánkban messze még az a probléma, amit a rengeteg-rengeteg 3 fázisú, 400V-os, épületenként 10-15KWh áramot a közcélú hálózatba "nyomó" napelem okoz! Annyit érdemes megjegyezni, hogy a napelem ugyebár nappal készít áramot és ugye általában nappal szoktak a zemberek ú.n. ténykedni, dolgozni, akár szerszámgépekkel, egyéb háztartási géppel. Azontúl akik nincsenek otthon, nos általában azok is melóznak, ergo lehet, hogy nem otthon használják fel a termelt áramot, hanem a település túloldalán található üzemben, melynek szintúgy lehet napeleme, de akkora teljesítményű nem, mint amekkora a munkanapi áramfelhasználás, hiszen azért egy valamirevaló üzem munkaidei áramfelhasználása olyan 60-70KWh-nál indúl és a határ, ha nem is a csillagos ég, de simán lehet 1000KWh is! Viszont kétségkívűl jobb lenne, ha inkább ú.n. "üzleti célú" fotovoltaikus erőművek és persze biogáz erőművek lennének több tucatszám minden megyében, ugyanis sokkal gazdaságosabb a falu szélén létesíteni egy -elsősorban mg szántási hulladékkal, almostrágyával, kommunális szeennyvízzel táplált biogáz fermentorral hajtott 3-10MW teljesítményű biogáz generátort, illetve egy hasonló teljesítményű fotovoltaikus erőművet, amit nemes egyszerűséggel rákötünk a települést amúgy is körbeölelő 10-20KV-os középfesz hálózatra, mint "megbolondítunk" 1-1 0.4KV-os szekunder hálózati részt, hiszen amennyiben egy utcában van mondjuk szumma 200KW- nyi fotovolti teljesítmény és ott abban az időszakban csak 100 a fogyasztás, akkor a másik 100 "elindul" a 20/0.4-es trafó felé, ami már nem annyira jó dolog, ugyanis ezek a trafók általában egy irányba transzformálnak, erre vannak belőve...

Reggie 2013.08.21. 22:49:06

@KissGecihuszár: "a másik 100 "elindul" a 20/0.4-es trafó felé, ami már nem annyira jó dolog, ugyanis ezek a trafók általában egy irányba transzformálnak, erre vannak belőve..."

Ez igen erdekes elmelet. Megis mitol lehet egy trafo egyiranyu?

tobeor 2013.08.21. 22:55:20

@különvélemény: Még jó hogy Merkel büntetővámot szavaztatott meg, mivel a kínaiak telenyomják állami támogatásokkal a saját üzemeiket éppen a nemzetközi konkurencia kinyírása, majd a letarolt piac utáni áremelés érdekében. Ugyanezt már eljátszották a ritkaföldfémekkel is, szívja is magát miatta a nyugat.
Ha majd Kína tisztességesen játszik, lehet panaszkodni, de jelenleg Merkel a csaló versenyzőt bünteti, teljesen indokoltan.

Reggie 2013.08.21. 22:58:27

@tobeor: Azert a ritkafoldfem annyiban mas eset, hogy nyugaton orultek, hogy bezarhatjak a banyat, mert nem valami kornyezetkimelo es egeszseges ezeknek a femeknek a banyaszata.

Mária 2013.08.21. 23:31:09

@gombosg:

"Olvasd el a cikket. 20 év élettartam minimum. Karbantartás lényegében nem szükséges, hacsak fizikai kár nem éri."

Tudok olvasni, felesleges az arrogáns kioktatás.

Olyan nincs, hogy egy műszaki eszköz ne igényelne karbantartást, pláne 20 éven át, pláne esőnek, szélnek, tűző napnak kitett helyen. És akkor korrózió, anyagfáradás, rejtett hibák, fizikai sérülések, satönni, amikre szintén számítani kell.

Ráadásul úgy tudom, a tűző nyári napsütés ellen árnyékolni is kell, hiszen nem tud egységnyi idő alatt korlátlan mennyiségű napenergiát hasznosítani. Az árnyékolás plusz műszaki megoldás, plusz meghibásodási lehetőséggel.

Tisztítás? Mi van, ha rágcsálók, rovarok telepednek meg alatta, vagy benne? Mi van, ha emiatt meg kell bontani a rendszert?

Ez mind plusz üzemeltetési költség, amiről a módszer lelkes önkéntes hívei szeretnek hallgatni.

Mária 2013.08.21. 23:41:01

@Kelta67:

"az évente termelt kb 150-180e ft-nyi áramot nem kell kifizetni, havi rezsiben, tehát innentől kb nulla forint a havi villany rezsi számla, gyakorlatilag 20 évig"

Ez nem így működik ám :D

Ha beruházol rá 2 millió forintot, és évente 150 ezret nem kell áramszámlára költened, az azt jelenti, hogy 13,3 évre előre kifizetted az áramszámládat előre, és csak a 13,4-ik évtől termeli neked a rendszer az áramot ingyen.

Ha közben még kellett rá költened, akkor még későbbtől kezdve.

Vagyis 20 év élettartammal számolva számolva, 13,4 évig pénzbe kerül a saját napelemes áramod, és csak 6,4 évig lesz ingyen.

Reggie 2013.08.21. 23:54:10

@Mária: Nem kell arnyekolni.
A Voyager-1 urszondat kb. 35 eve nem szervizeltek, szoval nem lehetetlen...

Korrozio, anyagfaradas nem jelentkezik, mar helybol a rogzites modja es a felhasznalt anyagok miatt.

A rejtett hibakkal nehez mit kezdeni, azok minden termeknel jelen lehenek. Igazabol maga a napelem faek egyszerusegu, igy ritkabb a rejtett hiba, ellentetben az inverterrel.

Tisztitani rendszeresen kell, mert a raulepedo por es szennyezodes jelentosen tudja csokkenteni a hatasfokat. Ha a ragcsalok es rovarok nem a tetejen telepednek meg felette az valoban problema, de benne nem tudnak, alatta pedig nem erdekes, kivetel ha elragjak a kabelt, vagy a darazsak miatt nem tudod takaritani.

Reggie 2013.08.21. 23:56:26

@Reggie: Szoval az utolso mondat ujra:
Ha a ragcsalok es rovarok a tetejen telepednek meg az valoban problema, de benne nem tudnak, alatta pedig nem erdekes, kivetel ha elragjak a kabelt, vagy a darazsak miatt nem tudod takaritani.

cso zsi 2013.08.22. 00:10:54

@laci_52: "A cikk végén bírálja a rezsicsökkentést, pedig néhányan biztosan annak köszönhetik, hogy még nem kapcsolták ki náluk az áramot..."

@ben2: "Aki a rezsicsökkentés ellen ágál, az nyugodtan befizetheti a saját szolgáltatójának mondjuk a saját rezsije dupláját amolyan karitatív jelleggel. Szerintem nem fogják visszautasítani."

A rezsicsökkentés a kisfogyasztókon nem nagyon segít. Akinek eddig kb 16000, annak most kb 12000 a fizetnivalója. Egy kisbevásárlás elviszi a különbözetet.
A sokszobás, fűtött medencés palotáknál már látványos, hogy XXL helyett XXL-10%-ot kell fizetni. Egy év alatt megspórolja egy tízéves használt verda árát, melyre a csóringernek nem fogja futni sosem.

tobeor 2013.08.22. 00:34:10

@cso zsi: 16000 10%-a 1600, tehát 14400 az eredmény. De a rezsi parasztvakítás, az ÁFA-val, telefonadóval, tranz.-adóval, biztosításival, egyebekkel a többszörösét szedik el.
De fideszes parasztok vakítására jó, ők ezt nem látják át.

Visszatérve a napelemekre: látom van egy ellenzői tábor, de a fejlődést nem lehet megállítani, mindig voltak ellenzői a fejlődésnek, de a kutya ugat a karaván halad. Most még itthon nem éri meg, bár ebben benne van pont a 27%-os ÁFA- is, ha erre levinné az ÁFA-t 10%-a az állam máris másképp nézne ki. De akármi is lesz, pár év, és majd megéri.
Olyan házaknál, de még inkább gazdasági egységeknél, üzemeknél, ahol van egy folyamatos nappali áramfelhasználás, ott már most is megéri, és csinálják is, pár napja volt erről egy hír, az ifjabb Chikán Attila csinálta:

hvg.hu/gazdasag/20130815_Chikan_A_politikusoknak_konnyebb_hazudniu

"A kecskeméti Graboplast-telepen naperőmű kerül az épületek tetejére. A múlt héten megjelent hírrel kapcsolatban az újdonság az, hogy az így megtermelt áramot a beruházó nem az államilag garantált, a piacinál jóval magasabb áron adja le a rendszernek, hanem saját maga értékesíti."

Kelta67 2013.08.22. 00:43:41

@Mária:

de, pont így működik, rosszul közelíted meg, de pont ezt írtam előző írásomban, csak nem olvastad figyelmesen.

építkeztem,és alapból bele volt kalkulálva a költségvetésbe, mint a cirko, meg az ablakok..ilyen egyszerű...most pedig havonta 14-15e pénzzel kevesebb a havi rezsi...ez kézzel fogható a mindennapokban..hogy papíron 12-15 év a megtérülés?? pont lesz...tam :) nem volt szempont a döntésnél, hanem hogy havonta mennyivel kevesebb a terhelése a családi kasszának, mert most jól megy,(nem vagyok fideszes :) ) de jöhetnek nehéz idők..

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2013.08.22. 01:12:38

@Kelta67: és ha épitkezéskor nem kalkulálod bele (igy is lehet szépen mondani, hogy elköltöd) hanem beteszed a 2millát valami jólfizető betétbe és a kamatokból ugyanugy fizeted a villanyáramot hogy a családi kasszát ennyivel kevesebb terhelje? És ha jönnek a nehéz idők akkor ott van 2 milla a bankban, nem a tetőn veri a jégeső

gombosg 2013.08.22. 01:54:19

@lavór:
@Mária:
Nem lesz vele ennyi probléma. Le van zárva, hermetikusan (már csak a párásodás miatt is...).
Nem kell árnyékolni, a napelem nagyobb fény esetén egyszerűen több áramot ad le. Az invertert az elérhető maximumhoz méretezik, hogy ne forrósodjon túl a napelem. (Egy-egy cellára eső árnyék kifejezetten káros, kerülendő!!)

@bunkó:
@dr. trafik nomac:
@dr kíváncsivagyok:

Mindenkinek, itt egy megtérülési táblázat. A 45 Ft/kWh energiaár kétféleképpen jön ki:
a) támogatott áron, ennyiért átveszik (házi napelem)
b) elfogyasztod, és megspórolod az ilyen árú áramot (ipari szél)
Az energiaár-emelkedés ennyi, lásd KSH.
A szélturbina ára egy külföldi ár, a magyar fejlesztés ennél vélhetően olcsóbb lesz.
Megj. ez attól még becslés, de a versenyképesség felismerhető!

we.tl/ss4VAPwZBv

Van még kérdés?! :-)

@KissGecihuszár:
Ebben abszolút igazad van, de a válasz szerintem hosszú távon a hálózat átalakításában rejlik. A "nem bírja ki" nem érv. Eddig mindenhol meg tudták oldani. Lásd Németország...

50..100 év múlva úgysem marad más, csak a megújulók, el lehet kezdeni készülni. :-)

gombosg 2013.08.22. 01:56:20

@eßemfaßom meg áll:
Neked is ajánlom, számolj utána. Lásd a fenti linket. Ez nem mágia. Általában véve igaz, hogy Európában megéri takarékoskodni.
Amerikában ellenben az energia (még) olcsó, megéri pazarolni.

Kelta67 2013.08.22. 01:58:36

@eßemfaßom meg áll:

2 millára netto 8% haszon kellene évente, ezt sehol nem kapod meg tartósan,örülj ha 3% megvan manapság... most sem, nemhogy 5-10 év múlva..az inflációt nem is figyelve ...rossz megoldás amit írsz...
Arról nem is beszélve, hogy jöhet még akármelyik kormánynak vad ötlete a betétekkel, kamatokkal...az áram árával....ezek nagyon bizonytalan tényezők, én ezekre nem építenék...

lavór 2013.08.22. 07:45:04

@gombosg:
Érteném én a szándékodat, de... Amíg az emberek túlnyomó többsége 60-80 ezer forintból tengődnek egy hónapban, vajmi kevés esélyt látok arra, hogy nagy tömegekben az alternatív energiák felhasználásán törjék a fejüket. Minden gondolatukat leköti a napi megélhetés.
Az egésznek akkor lenne értelme, ha ténylegesen széles tömegek állnának át erre vagy egyéb megújuló energiaforrásokra. Míg ez nem történik meg, bizony csak statisztikai érdekesség marad ez a szegmens. Néhány hóbortos milliomos játéka. Ipari méretekben meg egyelőre még álmodozni sem lehet, pedig az ipar fogyasztja a legtöbb energiát, ha jól következtetek. Egyébként lelkesen cserélgetem a normál és energiatakarékos izzóimat LED lámpákra, izzókra, bár a kutya nem tudja, hogy valójában mikor térül meg, illetve mennyi is lesz az élettartalmuk. Rohadt sokba kerül, ha valójában megfelelő LUX mennyiséget szeretnél előállítani. Hangulatfénynek még kifizethető.

különvélemény 2013.08.22. 07:49:02

@tobeor: "Ha majd Kína tisztességesen játszik, lehet panaszkodni, de jelenleg Merkel a csaló versenyzőt bünteti, teljesen indokoltan."

Ezt mondta neked merkel?
Kína azért tud olcsóbban termelni, mert csaló?

tamas222 2013.08.22. 07:57:48

Na nem azért....de...Úgy tűnik itt megint kóbor milliokosok kommentelegetnek egymásnak.
Nézzünk egy átlagembert:
23-25 évesen összeházasodik.(aztán 15 év múlva elválik,anyagi csőd).
Felvesz lakáshitelt,2-25 évre mert többet nem tud fizetni pénze ugye nincs..jönnek a gyerekek,használt autó,aztán kéne egy új,mert a régi szétesik....a gyerek továbbtanul,fütés elromlik,cserélni kéne...
Pupulista módón arra lyukadnék ki,hogy mire a kölcsönei letelnek,min 50-55 éves lesz.
Mo-n az embereknek NINCS megtakarításuk.
A rendszer megtérülése,itt olvasgatva bizonytalan idő,de legyen 12 év.
Mennyi az átlagéletkor?
Egy férfi esetében 68 év...
Örökségnek jó lesz!

Don Quixote de la Ferko 2013.08.22. 09:52:14

@énisfélek:

Nem is valós támogatásra gondoltam. Ez csak a birkamenetnek szól, azok vevők a hazugságokra, és mire kiderül, hogy ismét átvágták őket, addigra a nagy részük megfelelő helyre ikszel. És ez a lényeg, nem a támogatásuk.

@no_successful2:

Nem olvastad el elég figyelmesen amit írtam. Lefordítom, hátha felfogod:

Az állam szarik rád, és a többi egyszerű gondolkodású birkamenetesre (és mindenki másra, aki nem alombéli). A lényeg az, hogy elhiggyétek a hazugságokat, megfelelő helyre ikszeljetek a következő fülkeforradalomnál, és utána megint csak az a dolgotok, hogy mindenkit ellenségnek tekintsetek aki az igazságot ki meri mondani a fideSS rablásaival kapcsolatban, és dolgozzatok, fizessétek az adót, mert azt tudja a fideSS maffia lenyúlni.

Így már érted, vagy süllyedjek a te szintedre és képregényben rajzoljam meg, hogy felfogd?

Don Quixote de la Ferko 2013.08.22. 09:56:35

@lavór:

"Az akkumulátor erősen veszélyes hulladék, emlékeim szerint."

És az előállítása sem a környezetbarátságról híres. Ez az, amiről megint nem beszélnek. Arról aztán végkép nagy a csend, hogy egy normálisan kezelt akkut 15-20 évig lehet használni, ami megint nem illik bele a profitszerzési előírásokba, így nagy a csend arról, hogy sűrűn kéne akupakkot cserélni.

Don Quixote de la Ferko 2013.08.22. 10:03:28

@ben2:

Okostojás, nem a rezsicsökkentés a baj (valójában az is baj, de ezt már végkép nem értenéd meg, miért), hanem az, hogy vele párhuzamosan nagyságrendekkel többet lopnak ki a zsebedből.

Hogy értsd:

Ha egy tolvaj (fideSS) kivesz a bal zsebemből 10000 forintot, és nagy csinnadrattával visszaad belőle 500 forintot, akkor nagyon birkamenetes agymosottnak kell lenni ahhoz, hogy ezt éltesse valaki.

molnibalage 2013.08.22. 11:17:44

@Kelta67: Télen alig termelnek, tehát miféle termelt áramról van szó...? Az áram termelésnél kulcskérdés, hogy mikor és mennyire szabályozhatóan és tervezhetően termeli az áramot. Ezen a napenergia totálisan elhasal. A szél és napenergiához az egész rendszer asszisztálása kell, aminek a költsége valahogy soha nem jelenik meg sehol...

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2013.08.22. 11:20:43

@Kelta67: Egy apróságot nem vettél figyelembe. Te az első napon kiadtad az a 2millát. Eltelik 20 év, ideális esetben 0 ft-ot kellett javításra ráköltened (ez reális, hiszen Utópiában élünk ahol tetszöleges műszaki eszköz 20 évet karbantartás nélkül elmegy) és a 20 év végén lesz egy tetőnyi ipari hulladékod amit el kell bontani. Ha a pénzt megtartod akkor keresel olyan befektetést ami kb hozza a szükséges kamatszintet (nem csak bankbetét létezik) esetleg csökken egy kicsit a tőke is és persze az inflációval csökken a 2milla értéke, de a végén lehet akár valamennyi pénzed belőle, nem pedig egy költségekkel járó bontási munkád.

És mivel ott van a pénzed elérhetően, akkor ha teszem fel 5 év mulva drasztikusan leesik a napelem ára, nem kell a fejed a falba verni, hogy 2millád van a tetődben mikor félmilláért 2generációval ujabbat vehetnél (fiktiv számok elméleti síkon)

molnibalage 2013.08.22. 11:21:17

@Reggie: A Voyager szondák nem is napelemmel működnek...

Reggie 2013.08.22. 11:33:16

@molnibalage: Nem is mondtam, csak erre regalatam:
"Olyan nincs, hogy egy műszaki eszköz ne igényelne karbantartást, pláne 20 éven át,..."
Remelem abban meggegyezhetunk, hogy a Voyager muszaki eszkoz.

Adani 2013.08.22. 11:53:42

@tobeor:

Nekünk nem napelem van ugyan, hanem napkollektor melegvízhez már 13 éve. Jégeső meg se kottyant neki, karbantartás kb. nulla, enni nem kér, max. ha nagyon poros akkor le kell porolni, de azt is elintézi az eső magától. Soha semmi baja nem volt és 13 év után is rendben működik, nyáron, de még kora ősszel is simán megoldja a melegvíz ellátást, úgy, hogy a villanybojler be sincs kapcsolva. De még télen is képes sokszor felfűteni kissé a hidegvizet. Azzal is spórolhatsz ha nem 20-22 fokos hideg vizet kell felmelegíteni a bojlernek hanem 30 fokosat.

Adani 2013.08.22. 11:58:41

@cso zsi:

Pont a kisfogyasztókon segített, akiknek minden ft számít és nem tudnak spórolni sem rajta. Hiszen ha gondot okoz egy keményebb télen a 30-40 ezres gzászámla kifizetése nem sokra mész azzal a tippel, hogy konvektor helyett fűts központi fűtéssel és kondenzációs kazánnal, hiszen honnan lesz majd egy milliód kiépíteni a rendszert? Vagy mondjuk azzal ,hogy építsd geotermikus fűtést, vagy ,hogy cseréld le a 30 éves made in NDK frigót csilivili új A+ kategóriásra és az kevesebbet eszik.

Adani 2013.08.22. 12:07:51

@Reggie:

Na igen, jönnek itt többen a veri majd a jégeső dumával. Komolyan nem gondoltok arra, hogy nem hülyék tervezik a rendszert, vagyis nem jut eszükbe a gyártónak meg fejlesztő mérnököknek azok a dolgok, ami egy laikus fejében fél perc alatt megfordul? Nyilván számolnak azzal ,hogy kültéren van és az időjárás próbáját ki kell állnia, szél, vihar, jégeső, eső stb. A szabadban felállított transzformátorállomások (pl. Albertirsa) sem esnek kétségbe egy nagy zuhétól, a napelem (kollektor) sem fog. Karbantartás sem lehet olyan vészes, mondom napkollektornál tudom, hogy 13 évig biztos elmegy úgy, hogy rá se nézett soha senki, napelem se lehet sokkal másabb. Télen ha betemeti a hó akkor nem működik értelemszerűen, de előbb-utóbb az is megoldódik magától, ha lusta az ember felmenni a tetőre és lesöpörni róla a havat. Mozgó alkatrész ugye nincs, és azok hajlamosabbak az elromlásra.

cso zsi 2013.08.22. 12:56:32

@Adani: Nekem ne mondd, van a családban, aki konvektorral fűt, bojlerral melegíti a fürdővizet, és 30 éves Lehel hűtője van.
Nála az hozta a valódi csökkentést, hogy az egyik szobát nem fűtötte a télen. A 10% csökkenés ugyan meglátszott a számláján, de a vásárlóértéke az nem sok.
A 30 éves hűtő cseréje cseppet sem biztos, hogy behozza az árát. Kiadok 60-120 ezer forintot valamiért, ami talán 5-10 évig működik. Ha elosztod a vételárat, mennyit spóroltál?

Ordl84 2013.08.22. 15:12:51

Én inkább onnan kőzelítem meg a dolgokat, hogy ki mennyire hisz a mai lufi pénzügyi rendszerben. Mert lehet kiszámolva nagyon szépen mutat, hogy mennyit kamatozik a bankban a ráfordítandó összeg,DE mi van akkor ha meginog ez a fene nagy bizalom a pénz iránt??? Ugyanis pont egy darab papír az egész (jobb esetben). Manapság is közel voltunk ehhez és hiú ábránd lenne azt gondolni, hogy bármi megoldódott volna a 2008-as összeomlás óta... Ez csak egy ugyanolyan feltételezés mint a megtérüléses számolgatások, de ami biztos: Az energia mindig egyre drágább lesz!!!

gombosg 2013.08.22. 16:26:21

@lavór: @tamas222:
Fel se keljünk a fotelből, amíg nyomorgó emberek vannak az országban. Ti is adjátok a pénzeteket a 80 ezer forintos családi pótlékból élő 4-5 gyerekes mélyszegény családoknak, hogy napkollektort tudjanak venni. :-)

Azért szerintem 1,5-2 millió forint nem akkora összeg, hogy elővegyétek a "nyomor van itt" kártyát.

És nem 12 év a megtérülés!!

@eßemfaßom meg áll:
"(fiktiv számok elméleti síkon)"
Akkor minek írsz? :-)
Nézd meg a fentebbi táblázatomat, ott vannak számok is.

gombosg 2013.08.22. 16:28:20

@Ordl84:
Ez egyre erősebb érv a helyi energiatermelés mellett. A nap mindig süt, a szél mindig fúj. Te mindig fogyasztasz.

Ha lassan indul be a "gazdasági növekedés", pár év múlva már idehaza is 1-2%-os kamatkörnyezettel számolhatunk. A villamos energiaárak évi majdnem 10%-os emelkedése viszont várhatóan nem áll meg, sőt.

lavór 2013.08.22. 16:29:58

@gombosg:

"Azért szerintem 1,5-2 millió forint nem akkora összeg, hogy elővegyétek a "nyomor van itt" kártyát."

Ez vicc. Hol élsz, de tényleg...
Emberek kaját nem tudnak venni, meg iskolaszert, nem napkollektorokat... Á, agyament egy ország.

különvélemény 2013.08.22. 16:50:16

@gombosg:
"És nem 12 év a megtérülés!!"

Nem, annyi a minimum, hiába számolgatsz mást alultervezett bekerárral, felültervezett energiatermeléssel.

Akárhány (nem ezoterikus) weboldalt nézek, mindenhol inkább 15-tel számolnak, biztos ami biztos.
Ezért szokták támogatni, mert különben nem éri meg.

Országok is csak ritkán terveznek 15 éves megtérüléssel, cégek egyáltalán, de majd józsibácsi megteszi helyettük mi?

Egyenlőre a napelem úri huncutság, aki megteheti megveszi, felesleges jó üzletként emlegetni.
Majd, ha a kínaiak elkezdik fosni tonnaszámra és eltüntetik a büntetővámot, akkor talán jó üzlet lesz.

gombosg 2013.08.22. 17:06:33

@különvélemény:
Kérlek, akkor írj a cikkírónak is, hogy hiteltelenek az adatai.
És véleményezd ezt:
we.tl/ss4VAPwZBv
Azt aláírom, hogy a támogatás sokat segít itthon is vannak, voltak erre lehetőségek.

@lavór:
Kérlek, akkor MINDEN blogba, ami nem a csirkefarhát árával és a rezsicsökkentéssel foglalkozik, írjál egy kommentet, hogy "itt emberek nyomorognak".

Én sem most jöttem le a falvédőről, tudom, hogy katasztrofális a helyzet, különösen az ország bizonyos részein. Nem vagyok egy eszement gazdasági növekedés-párti, de tény, hogy működő gazdaságra, áramló tőkére van szüksége az országnak.

Az is biztos, hogy a gazdaságot nem a havi 80e forintból élők fogják beindítani (a "felpörgetni" szót kerülném), hanem azok a "milliomosok", akik - többek között - napelemet vásárolnak, meg lakást, autót, szolgáltatást, akármit. Vannak ilyen emberek is az országban.
És csak ezek után, ha a folyamatot az államnak sikerül úgy szabályoznia, hogy közben sok helyi vállalkozás is létrejöjjön, ezek után lesz (rendes) munkahelye a létminimum/szegénységi küszöb alatt élő embereknek.

lavór 2013.08.22. 17:14:25

@gombosg:

Pont az a réteg érzéketlen az észérveidre, melyeket említettél. Magasan tojnak az energiaárra, nem tétel náluk. Ott, ahol számítana, nincs pénz erre a célra. Lehet forgalmazói álmokat kergetni, csak van az a bizonyos kereslet-kínálat faktor. na most a kereslet nem találkozik a kínálattal. Úgyhogy erre az álomra még várni kell jó pár évet. Addigra lehet sokkal hatékonyabb, olcsóbbak is lesznek ezek a berendezések, rövidebb megtérülési idővel. 2-3 év szerintem már elgondolkodtató. 10-15 évre nem reális szerintem. Ha van bőven felesleges pénze valakinek, hát rajta, jó dolog ez végül is.

gombosg 2013.08.22. 17:28:49

@lavór:
Szerintem kicsit szélsőségekben gondolkodsz.
Van az a réteg (most azt mondanám, "polgári", de ezt a kifejezést sikerült beszennyeznie a fidesznek, nevezzük középosztálynak), akinek van megtakarítása, és közben nem szórja a pénzt, sőt, keresi a megtakarítási, takarékossági lehetőségeket.
Mi több, talán a kettő össze is függ.

Van társadalmi átmenet a mélyszegénység és a felső tízezer rongyrázása között. (Sejtem, az lesz a válasz, hogy "de egyre kevesebben vannak". Igen.)

--

Úgy képzeld el a dolgot, hogy a napelem szektor, ami valóban nem a legjobban megtérülő megújuló, évi 15-50%-ot növekedik helytől függően. Az említett "10-15 éves" megtérüléssel.

Az elmúlt időszakban mentek lefelé az árak a kínai dömping miatt, most az EU ezen változtatott, nehogy szegény Jürgen éhen haljon. (Vagy éppen Józsi, mert idehaza is van napelemgyár.)

Ha hároméves megtérülés lenne (mert a technológia stb. engedné), az a feje tetejére állítaná a teljes energiaszektort. Akkor már javában a fosszilis energiahordozókkal versenyezne. Mire te elgondolkodsz, hogy a 2-3 éves megtérülés jó-e neked, már a buszok is napelemmel mennének. :-)

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2013.08.22. 17:38:35

@gombosg: " A nap mindig süt, a szél mindig fúj. Te mindig fogyasztasz."

a nap vagysüt vagy nem, a szél vagy fúj vagy nem, én meg vagy akkor akarok fogysztani amikor a napsütszélfúj vagy nem

"És véleményezd ezt:
we.tl/ss4VAPwZBv"

ha nem vagy időutazó vagy médium, akkor a te táblázatod is pont olyan fiktiv mint az én számaim és elegánsan hiányzik belőle a karbantartási költségek nevű oszlop.

lavór 2013.08.22. 17:41:54

@gombosg:

Egyelőre számomra az fontos, hogy elsősorban nekem érje meg, és ne a forgalmazónak. Nem mondtam, hogy nincs kereslet rá. azt írtam, hogy a lakosság nagy hányada nem fog átállni, nem csak anyagi kérdés miatt, mert ugye egy régi bérház lakóinak még a statikai vizsgálattal, tetőátépítéssel is meg kéne küzdeniük. Emellett nap mint nap látható például a nagy bevásárlóközpontokban, hogy az emberek bizony egyre inkább energiatudatosak. Keresik az energiatakarékos izzókat például. A legtöbbször megnézegetik, megfogdossák, majd szemlesütve az akciós 100 Wattos hagyományos izzót teszik a kosarukba. Még kínai piacon sem tud megvenni ezeröccázé' egy LED izzót. A kompakt olcsó kategória meg szóra sem érdemes. Se fénye, se hosszú élettartama. Ha meg a nagyon módos réteget nézem, egy gyors fejszámolással az jön ki, a rezsicsökkentés számukra sokkal nagyobb hasznot hozott, mint az átlagos embereknek, azonnal.

különvélemény 2013.08.22. 20:06:25

@gombosg:
Nem kell írjak neki, nyilván olvassa a hozzászólásokat.
Valamint nyilván tudja, de ha valaki elkötelezett, akkor egy kis számítási hiba belefér, ami igazából nem is az.
Érdekes, hogy a nyugati számítási modellekbe még a biztosítást is beleszámítják a fan oldalakon még a karbantartást, sőt esetenként a felszerelést, vagy a járulékos költségeket sem.

Pl, itt a jégeső, amire azt mondják az okosok, hogy erre "nyilván" gondoltak a készítők.

Én meg azt mondom, hogy egy 30 millás Mercedes szélvédőjét is pókhálósra töri egy durvább jégeső, tehát a kamuzás nálam nem jön be...

Reggie 2013.08.23. 00:55:00

@Adani: Marmint ugy erted, hogy nem gondolnak arra.

Adani 2013.08.23. 08:41:13

@Reggie:

Úgy gondoltam ,hogy nyilván mérnökök meg egyetemet/főiskolát végzett emberek készítették el, akiknek nyilván ugyanúgy eszébe jutnak azok a dolgok, amik Jóska bácsi gazdálkodónak is Mucsaröcsöge külsőn miközben épp a bélgázait eregeti a tévé előtt ülve a fotelbe és először hall erről. Ilyenekre gondolok ,hogy de hát állandóan kapja telibe a napsütést, kültéren van, tehát az időjárás viszontagságait is állnia kell stb. Ha Jóska bácsinak alig fél perc alatt ez beugrik nehogy már egy tapasztalt mérnök ne gondoljon erre és ne számoljon a tervezésnél, gyártásnál stb. ezekkel a tényezőkkel.

alte trottel 2013.08.23. 18:20:28

@ben2: Cicus, én befizetem!
Te is, csak nem veszed észre!
Mit gondolsz, mitől drágul az összes olyan termék vagy szolgáltatás, amihez energiát használnak fel? Na? Na? Nem megy? Még mindig nem esett le?

Hát azért, kedves hörgőszelep, mert _CSAK_ a lakossági fogyasztóknál van rezsicsöki, a termelőknél, szolgáltatóknál _NŐTTEK_ az árak!

Leesett már?

Egyébként, amióta rákapcsolódtunk az egységes elektromos rendszerre, 30%-kal csökkent az áram átlagára, csak a fogyasztóhoz nem jut el a csökkenés, mert az állami tulajdonú MVM lenyeli a plusz lóvét.

És mennyivel tolódik ki a napelem megtérülése, ha megépül + két blokk Pakson, és pl. a Púnió kötelei az államot az árcsökkentésre?

KissGecihuszár 2013.08.23. 22:28:59

100 szónak is 1 a vége; minden álmodozást előzzön már meg végre egy alapos számolás (elvileg általános 2. osztályában már tudni kell összeadni, kivonni, szorozni, osztani), ugyanis ha valakinek nincs legalább havi 40-50 rugós villanyszámlája, akkor jobb, ha elfelejti ezt az egész házi fotovolti témát! Inkább költsön korszerű lineáris T5-ös, FD típusú bedugós, illetve E27-es betekerős kompakt fénycsöves és/vagy LED-es (pl GU10-es) lámpatestekre, lehetőleg nem noname gagyi fényforrásokkal, az udvaron pedig használjon 36W-os U fénycsöves (pl Schreder Altra, Simovill,stb, vagy 70W-os fémhalogén és/vagy 10-20-30W-os LED fényvetőt, mert ezekkel valóban spórolni tud, ezek már a következő havi -nem is beszélve a téli hónapokról- vill számlában látható megtakarítást jelentenek! Aki pedig "nagymenő" és havi 40 rongynál nagyobb a vill számlája, nos ő első körben alaposan tájékozódjék a net-en, nézze meg, mi mennyi, hiszen nála elképzelhető, hogy pl 3 fázisú 400V outputot előállító rendszer kell, abból is legalább 10-12KW teljesítményű, ahhoz pedig már dukál egy minőségi inverter, string biztosító, kapcsolószekrény, mérőszekrény,stb. Ez így kb 7-8 milliós beruházást jelent, tehát ez éves félmillás villszámla esetén 12-15 évet jelent, ha mostantól 1 petákkal sem drágul az áram ára! háát...

Bálisó Bozót 2013.08.24. 02:23:47

Még várok tizenöt évet, hátha azalatt megtérek.

szilvi1960 2013.08.24. 11:08:49

most is csökkentettek rezsit, nem vettétek észre?

Adani 2013.08.24. 13:08:27

@KissGecihuszár:

Na ja, energiatakarékos izzók, LED-es lámpák jók, de nem mindenhová. A WC-be vagy a spájzba, ahol ritkán használod (bemész, villany fel, kiveszed a befőttet, villany le) pont nem jó, mert bekapcsoláskor sokat eszik, oda gyenge hagyományos izzó kell,de az meg már ugye nincs. Spórolni lehet még az éjszakai árammal, pl. a fagyasztóládát rákötni, csak a nagy nyári kánikulában kell állandóan mennie, amúgy nem lesz baj (persze ha jó a szigetelése) ha csak napi 7-8 órát megy. Mosógépet is rá lehet kötni, max. késő este kell a mosást indítani.

Napelem helyett lehet amúgy napkollektort is felszereltetni a tetőre, az olcsóbb kicsivel, meleg vizet nyáron tud gyártani télen is besegíthet a fűtésbe, bár mikor legjobban kéne fűteni nem tudom mennyire hatékony, de a melegvízellátást rá lehet bízni az év mintegy felénél.

Lehet még spórolni a sörkollektorral is, többen építettek már, ráadásul az tényleg fillérekből kihozható egy napelemhez képest, tele a net iylen tippekkel, dobozos söröket kell összeszedni, feketére mázolni összeragasztani aztán egy ventilátorral befújatni a szobába a felmelegített levegőt belőle.

Vagy pedig régi jó SZOT üdülős megoldás a nyári melegvíz előállításra, olajos hordó feketére mázolva fel a sufni tetejére, locsolóslag belevezetve egy másik kivezetve belőle, végére golyóscsap. Felmelegíti a napsütés a vizet benne és kész a melegvíz.

KissGecihuszár 2013.08.24. 15:55:35

@Adani: Persze, vannak olyan helyiségek, ahová teljesen felesleges a LED, a kompakt pedig abszolúte, bár egy klotyóba nem biztos, hogy nem jó akár egy FD-D 18W-os (bepattintós) kompakt a neki megfelelő lámpatesttel, főként ha nagyobb a család és sokszor mennek kábelt fektetni, pisálni, stb, mert ilyenkor úgyis kell pl a szagelszívó ventilátor és amennyiben mondjuk 4 ember 10 perces időközönként megy wc-re, akkor az már nagyjából 1 órányi lámpázást jelent és ugye egy nap nem 1x megy mindenki rötyire. Ami az éjszakainak csúfolt, valójában vezérelt áramot illeti; nos, abban CSAK rögzítetten bekötött -tehát bojler, hőtárolós kályha, kerámilapos tűzhely, mosogatógép- háztartási vill berendezéseket lehet szabályosan bekötni, egyebet TILOS! Persze, kicsiny országunkban az emberek 70-80%-a nagy ívben szarik arra, mit szabad, s mit nem, mondván a politikusok is csomó mocskos dolgot művelnek, ezért pont én miért legyek jó (Bikini is megénekelte, hogy "de mért mindig csak én, csak én legyek a jó...")? Szóval a vezérelt áram sem csodatévő. Ami a napkollektort illeti; egyik haverom tavaly sikerrel pályázott, így tehát egy 500L-es pufferes rendszerrel gazdagodott, mely olyan 1.5 milliót ér és a melegvize ingyért van, sőt napos téli napokon némileg a fűtésre is rádolgozik a cucc. Ami pedig a "mezitlábas" kollektort illeti, másik haveromnak immár 5 éve van kb 200 m UV álló KPE csőből összetekert 4 db csigája, mely az alu tetős verandára került fel. S mert a veranda D-DNy fekvésű, ezért nem kell ecsetelnem, hogy az elmúlt 2 hónapban naponta akár 3-szor is 80-100L, 55-60C közti -sőt volt olyan nap, amikor 62 fokos is volt!- vízet lehetett bele engedni vagy a normál villanybojlerébe, vagy a padláson lévő ex villanybojlerbe, melynek teteje át van fúrva, ezért az hidroforként üzemel. Az 5 évvel ezelőtti kb 50 rugós beruházási költség már 2 éve megtérült, úgyhogy már egy ideje csak "hozza a pénzt"...

Adani 2013.08.24. 16:18:42

@KissGecihuszár:

Az éjszakainak hívott olcsóbb áramról egy másik fórumon ment sokat a vita, a Démász hivatalos álláspontja volt, hogy szabad használni bármire, csak engedélyeztetni kell a rendszert és szakképzett szerelőnek kell bekötni. Egy fórumozó másolta be a Démász válaszát, az ügyfélszolgálathoz küldött kérdésre, hogy ilyen rendszert szeretne tervezni és, hogy szabad-e. Az Elmü-nél mintha nem lenne teljesen tiszta a dolog, de a Démász maga is engedélyezett olyan rendszert, ahol több konnektor is mehetett az olcsó vezérelt árammal, sőt átkapcsolót is engedélyeztek, ami ha nincs olcsó áram akkor is ad áramot a konnektorba. Ideális pl. villanytűzhely, mikró, mosógép, fagyasztóláda stb. használatára. Érzékenyebb elektronikát pl. számítógép tévé stb. nem érdemes rákötni, mert ki is nyírhatja a feszültségingadozás mikor elmegy egy pillanatra az áram ajd visszajön. A szogláltatónak ugye édesmindegy mire használod el az olcsó áramot, hiszen épp azért olcsó, mert alacsony a terhelés és amit nem használnak el az elveszik. Régen ugye valóban éjszaka jött csak ,ezért is hívták éjszakainak, manapság már akkor van ha olyan a hálózat terhelése, hogy van felesleges kapacitás. Egy erőművet leállítani ugye nem pillanatok műve, még egy csúcserőműnél is perceket vesz igénybe, hőerőműveket meg atomreaktorokat meg nem is lehet csak órák alatt, és addigra ugye ismét kéne a kapacitás, akkor meg elindítani sok idő. Az az ideális ha minden megtermelt áramot elhasználnak a fogyasztók.

KissGecihuszár 2013.08.24. 19:13:55

@Adani: Értem én, mivel hogy tisztességes polgári szakmám szerint villanyász (is) lennék, úgyhogy maximálisan képben vagyok a 24h-s vs vezérelt áramvételezés tekintetében, mely ma már a legtöbb helyen ú.n. 2 kontaktoros (kis mágneskapcsoló) betáp választással van megoldva, tehát amennyiben érkezik a vezérelt kakaó mondjuk délután 15h-kor,akkor egyből átváltja azon fogyasztókat,amelyek eladdig a normál órával mért áramkörből kapták a betápot és ugyanez a helyet van mondjuk 2 órával később, amikor megszűnik a vezérelt betáp. De pl az e.on-nál konkrétan tilos dugaljakat vezéreltre kötni, ugyanis az nem más, mint szerződésszegés, hiszen abban egyértelműen az áll, hogy a vezérelt betápra csak helyhez kötött, fixen szerelt háztartási fogyasztók köthetők és ez teljesen független attól, hogy mikor, miért adnak "műsoron kívűl" vezéreltet, amit nem azért adnak, hogy akkor nosza mindenki 1000-el akkor indítsa még a 400V-os 4KW-os fanyűvő gépet, miegymást, mert az olyan hírtelen terhelés kiugrást okozhat 1-1 trafónál, szakaszbiztosítónál, hogy azok elszállnak, mint a győzelmi zászló! Gondolj csak bele, 1-1 utcaszakasz mondjuk 160A-es késesbiztivel van szakasz biztosítva, ha azon a szakaszon van mondjuk 30 épület, melyből 15 db 1x32A-es (ennyi jár "alanyi" jogon), a másik 15 db 3x20A-es betáplálású és ezen házakban ilyen esetben egyszerre indul a mandula, akkor nem kell nagy fejszámolás, mekkora túláram terhelést kap a 3db 160A-es késesbizti, melyek valószínűleg "lomhák", de azért a lomhaságnak is vannak határai, hiszen ha a 160A helyett mondjuk 500A menne át rajtuk 5 percnél hosszabb ideig, azt már nem viselnék el és kiolvadnának, ahogy azt kell...

zaza42 2013.08.25. 19:13:01

@Adani: "Na ja, energiatakarékos izzók, LED-es lámpák jók, de nem mindenhová. A WC-be vagy a spájzba, ahol ritkán használod (bemész, villany fel, kiveszed a befőttet, villany le) pont nem jó, mert bekapcsoláskor sokat eszik"

A LED konkrétan nem eszik többet bekapcsoláskor. Sőt: ugyanannyit.

KAMA3 2014.01.27. 12:47:07

@zaza42: "A LED konkrétan nem eszik többet bekapcsoláskor. Sőt: ugyanannyit."

Csak a jegyzőkönyv végett jegyzem meg: Ez konkrétan nem igaz.

Az átlagos LED fényforrás kapcsolóüzemű áramgenerátora egy graetz híddal és egy puffer kondenzátorral kezdődik. Mely kondenzátor üres állapotában eléggé megrángatja a hálózatot, mint amúgy bármilyen másik kapcsolóüzemű tápegység teszi.

zaza42 2014.01.28. 04:01:41

@KAMA3: Ez konkrétan mennyi, és mennyire elhanyagolható?