Az Áram Ára - bejegyzések HírÁram

Ajánlataink

Blog ketrecek

Az Áram Ára

Az Áram Ára egy fórum, ahol közérthetően beszélünk az energiáról. Szeretnénk rávilágítani mindazokra a tényezőkre, melyek lehetővé teszik, hogy van áram a laptopunkban, meleget ad a radiátor és van mit tankolni az autóba – és befolyásolják, hogy mindez mennyibe kerül (a fogyasztónak nap mint nap és az emberiségnek évezredek alatt).

Facebook

Friss topikok

Utolsó kommentek

Címkék

áfa (1) agri (1) akkumulátor (2) alga (1) alteo (7) alternatív energia (1) angyalok (1) ángyán józsef (1) apx endex (1) áram (6) áramár (7) áramfogyasztás (3) áramkimaradás (1) áramszámla (6) áramtolvaj (1) áramtőzsde (1) árapály (1) ártámogatás (1) ár apály (1) ásványkincs (1) Atomcsend (1) atomenergia (66) atomerőmű (2) az agyam eldobom (5) baktérium (1) bányászat (3) Barack Obama (1) Bártfai Béla (1) bencsik jános (17) benzin (5) benzinár (3) bert (2) bioakkumulátor (1) biodízel (2) bioenergetika (1) biogáz (2) biomassza (9) biomovies2011 (1) bioüzemanyag (7) Biztonsági készletezés (1) budapesti erőmű (2) carbon capture and storage (1) ccs (4) ceegex (1) chevron (1) chevy volt (1) clear water (1) clt (1) cmm (1) co2europipe (1) cogen europe (1) csővezeték (1) dalkia (1) david mackay (1) dekarbonizáció (3) déli áramlat (4) demo (1) démonok (1) desertec (1) dízel (3) Donald Trump (1) durban (5) e.on (3) ebrd (1) ecf (1) edf (2) Egyesült Államok (2) eia (2) eib (1) elektromos autó (4) elektromos fűtés (1) élelmiszertermelés (1) elfújta a szél (1) elmib (1) elmű (1) Elon Musk (1) előrefizetős mérőóra (3) elosztóhálózat (1) elszámolás (1) emfesz (1) emisszió (5) ENCO (1) enel (1) energetika (3) energetikai kutatások (1) energetikai tanúsítvány (1) energia (1) energiaár (4) energiacímke (1) energiafelhasználás (1) energiaforrás (3) energiahatékonyság (35) energiaklub (6) energialopás (1) energiamix (1) energiapiac (2) energiapolitika (38) energiastratégia (1) energiaszámla (1) energiaszolgáltatás (1) energiatanúsítvány (1) energiatárolás (2) energiatermelés (2) energiatőzsde (2) energiaügyi biztos (1) energia charta (1) energy roadmap 2050 (2) ensz (2) épületenergetika (8) erec (1) erőmű (2) esco (2) északi áramlat (3) etanol (1) ets (2) eu (1) euratom (1) európai kerékpáros szövetség (1) európai megújuló energia tanács (1) Európai Unió (1) európai unió (6) eurostream (1) extraprofit (1) e star (2) fagázosítás (1) fagylalt (1) fapellet (1) fatih birol (3) fejlesztés (1) fellegi tamás (3) Fellegi Tamás (1) felsmann balázs (1) fenntarthatóság (23) fenntartható energiagazdálkodás (2) fenyőfa (1) fgsz (3) Fidesz (1) film (1) földgáz (107) földgázár (6) földgáztároló (1) földhő (2) foratom (1) főtáv (1) freeway (1) fukusima (6) fűtés (4) fűtési szezon (2) fúzió (1) galvánelem (1) garantált szolgáltatások (1) gáz (3) gázár (7) gázhálózat (3) gázolaj (2) gázpalack (1) gazprom (28) gázszolgáltató (3) generátor (1) geotermális energia (1) geotermia (1) geotermikus energia (1) get (1) gigawattóra (1) gki (2) global statusz report (1) gop (2) greenpeace (2) günther oettinger (2) havi átlagkereset (1) háztartás (1) hibrid (1) hidegfúzió (1) híráram (126) hőenergia (1) hofmeister (1) Hollandia (1) Holoda Attila (1) hőmennyiség (1) Horváth Attila Imre (1) horváth péter (1) hosszú távú áramvásárlási szerződés (1) hőtermelés (2) hozam (1) htm (1) hulladék (2) hulladékégetés (2) hulladékkezelés (1) hupx (2) iaea (1) iea (18) ikervári vízierőmű (1) imf (1) innováció (1) interconnector (1) interjú (1) international energy agency (11) international thermonuclear experimental reactor (1) inter rao ues (1) irán (3) IRENA (1) IT (1) iter (2) itgi (1) james bond (1) japán (1) jet (1) jövedéki adó (1) kapcsolt energiatermelés (2) karácsonyfa (1) karbonadó (1) kát (7) kazáncsere program (1) keop (2) KEOP (2) kerékpár (1) kereskedőváltás (1) kikapcsolás (1) kilowattóra (1) kína (2) kiotói jegyzőkönyv (1) kiotói protokoll (1) kitermelés (1) KKV (1) KKV-k energiahatékonysága (1) klímacsúcs (3) klímakonferencia (1) klímaváltozás (6) kogeneráció (2) kolszkaja platform (1) komposztálás (1) kőolaj (24) környezetvédelem (1) kovács pál (3) közlekedés (1) Kozmosz (1) közműszolgáltatás (1) közvilágítás (3) kpmg (1) kutatás (1) lakás (1) lázár jános (6) led (2) lenr (1) lpg (1) mackay (1) magyar bányászati és földtani hivatal (1) magyar bányászati szövetség (1) magyar energiafogyasztók szövetsége (1) magyar energia hivatal (7) magyar megújuló energia platform (1) magyar megújuló energia szövetség (1) magyar szénhidrogén készletező szövetség (1) magyar szlovák gázvezeték (1) mavir (6) mbfh (1) medvegyev (2) megújuló (1) megújulóeneriga (4) megújuló energia (83) megújuló energiaforrás (33) megújuló energiaforrások (2) meh (6) MEKH (1) mesz (1) met (1) metár (15) mket (1) mmesz (1) mol (7) mosier boss (1) mszit (1) MSZKSZ (1) mtoe (1) mvm (15) nabucco (10) napelem (4) napenergia (50) napkollektor (4) ncst (2) negajoule (2) németh lászlóné (2) Németország (1) nemzeti fejlesztési minisztérium (18) nemzetközi atomenergia ügynökség (2) Nemzetközi Energia Ügynökság (1) nemzetközi energia ügynökség (5) nfm (15) nfü (1) norvégia (1) NS (1) nukleáris energia (4) nyári időszámítás (1) nyílászárócsere (1) oah (2) oecd (1) oettinger (3) ökológiai lábnyom (2) okos hálózat (1) okos mérés (2) olaj (2) olajalapú gazdaság (1) olajhomok (1) Olajos Péter (1) omv (1) opec (1) opel ampera (1) óraállítás (1) orbán viktor (3) oroszország (1) országgyűlés (2) országos atomenergia hivatal (1) összesküvés (1) ovit (1) paks (3) paksi atomerőmű (21) palagáz (4) pályázat (4) pannergy (2) pannonpower (1) papírbeton (1) passzívház (2) patzek (1) pb (1) pedelec (1) pellet (1) pőcze orsolya (1) portfoliobloger (1) portfolioblogger (64) professzorok batthyány köre (1) removal units (1) ren21 (2) rendszerhasználati díjak (3) rezsicsökkentés (6) rmu (1) robbantás (1) Roszatom (1) rwe (4) shell (2) smart grid (1) smart metering (3) stockholm (1) sustainable energy without the hot air (1) sütőolaj (1) swot (1) számlakép (1) szél (1) szélenergia (13) szemét (1) szén (7) szénbányászat (4) széndioxid (9) széndioxidkvóta (1) széndioxid adó (1) szénmonoxid (1) szén dioxid (2) szén monoxid (1) szivattyús tározós erőmű (1) szmog (1) taleyarkhan (1) tap (1) távfűtés (13) távhő (23) tecnhológia (1) termőföld (1) Tesla (1) Tesla Motors (1) tigáz (1) tisztaszén (1) tiszta energia (1) tokamak (1) tollway (1) törvény (1) tőzsde (3) tranzitvezeték (1) trigeneráció (1) tüzelőanyag-kereskedelem (1) tüzép (1) tűzifa (1) tve (1) új széchenyi terv (1) uniós források (1) USA (1) üzemanyag (14) üzemanyagár (7) vadócz péter (1) Varró László (1) varró lászló (1) vasút (1) védendő fogyasztó (1) vendégposzt (1) ver (1) vértesi erőmű (3) vertis (1) vestas (1) vet (1) vezetékjog (1) videó (1) villamosenergia rendszer (1) villamos energia (77) villanyautó (5) villanyszámla (1) vissza a jövőbe (1) vita (1) vízenergia (3) wec (1) wildhorse energy (1) windmade (1) world energy council (1) Wyoming (1) zbr (1) zöldáram (4) zöldbank (1) zöldenergia (2) zöldgazdaság (3) Címkefelhő

Házszabály

Olvasóink szabad vélemény-nyilvánítási jogát tiszteletben tartva, fenntartjuk a jogot a bejegyzéseinkre érkező hozzászólások moderálására, amennyiben azok:
  • egyéneket, társadalmi csoportokat, kisebbségeket sértő vagy bántó, diszkriminatív, túlzóan obszcén, vulgáris kifejezéseket tartalmazó, jogellenes vagy jogsértő bejegyzések;
  • a hozzászólások és hozzászólók szándékos megzavarására irányulnak;
  • szándékosan félrevezető jellegűek;
  • tisztán politikai tartalmúak;
  • a témához nem kapcsolódó, öncélú, szervezkedésre buzdító megnyilvánulások;
  • sértik mások szerzői, szellemi alkotáshoz fűződő jogait;
  • reklámnak és spamnek, illetve egyéb, rendeltetésellenes felhasználói magatartásnak minősülnek.

Legfrissebb hírek

667,9 milliárd forintnyi megtakarítható energián ülünk

2011.11.04. 17:16 Az Áram Ára

 

A teljes hazai lakásállomány – családi házak, panel és nem panel társasházak – összesen 152 petajoule energia-megtakarítási potenciállal rendelkezik a fűtés és használati melegvíz előállítása terén – mutat rá az Energiaklub NegaJoule 2020 projektjének kutatása. Bődületes energiamennyiség, ha forintosítani szeretnénk: ennyi energia kinyeréséhez több mint 4,67 milliárd köbméter földgázt kellene elégetnünk, aminek jelenlegi költsége tokkal-vonóval és áfával együtt 667,9 milliárd forintot tenne ki.


A teljes cikket elolvashatod az Áram Ára oldalán.

Amennyiben tetszett a bejegyzés, kövessen minket a Facebookon is! 

 

168 komment · 2 trackback

Címkék: pályázat lakás fejlesztés földgáz energiahatékonyság energiaklub zbr negajoule

A bejegyzés trackback címe:

https://azaramara.blog.hu/api/trackback/id/tr143353871

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A néma szélturbina a menő 2011.11.05. 08:15:47

Az ausztráliai Geelongban olyan szélturbinát állították fel, amely a legkisebb szellőre is képes elektromosságot termelni, de a legnagyobb szélben is csendes marad....

Trackback: Portfolio.hu 2011 Pénzügyi Évkönyv - portrék a gazdaságból 2011.11.04. 22:56:43

Földcsuszamlásszerű változások zajlanak a világgazdaságban és a magyar pénzügyi szektorban egyaránt, amikor immár hatodik alkalommal jelenik meg a Portfolio.hu Pénzügyi Évkönyve. A kiadvány fontos mérföldkőhöz érkezett: idén először iPadre optimalizált...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.04. 22:51:09

hát hogy én havonta megspóroljak 7 ezer forintot kb 1,5 milliót kéne befektetnem most egyben.
15 év alatt jönne vissza ennyim most nincs.

Csavarhúzós 2011.11.04. 23:13:49

A 2,5 millió erősen optimista becslés. Kábé anyagár.

Ami a felsoroltakból leghamarabb megtérül, az a padlás szigetelése sajátkezűleg - lényegében csak le kell tekerni az üveggyapotot.

Szintén megtérül a falak szigetelése EPS-sel (Expandált PoliSztirol, népies nevén hungarocell), bár csak gázfűtés esetén belátható az időtáv.

A többi inkább nem, csak ha amúgy is cserére szorul az ablak vagy a gázkazán.

Vegyük az ablakokat. Egy hagyományos üvegezésű ablak U=2,8-as, egy korszerű argonos, low-e
réteges pedig 1,1-es, azaz az U-érték csökkenése 1,7. 4,1 fok fűtési
időszaki átlagos hőmérséklettel, 20 fokos belső hőmérséklettel, 182 napos fűtési szezonnal ("irodalmi" adatok) számolva az évente 425MJ
veszteség. 4,2Ft/MJ áron számolva az kb. 1800Ft/év. Csak az üveg ablak
nélkül 14-18eFt négyzetméterenként, így ha az ember ügyes, és magának
csinálja, akár még gazdaságos is lehet, tíz alatt megtérül. De komplett ablakcsere számlásan, céggel végeztetve a soha meg nem érülő beruházás esete, a
beruházott összeg reálkamatát sem hozza vissza évente. (És akkor azt
nem is számoltam, hogy a profilok nagyobb vastagsága és a low-e üveg
10%-kal kisebb fénybeeresztő képessége miatt igazából egy kisebb
méretű hagyományos ablakkal lenne korrekt az összehasonlítás.)

A gázkazánnál pedig ami egy sima kazáncsere lenne egy biztonságosabb (kondenzációs = zárt égésterű) megoldásra, az rettentően meg van sarcolva a gázművek monopolhelyzete miatt. Gázterv kell, meg regisztrált szerelő, meg gázmeo, utána kötelező éves karbantartás szakszervízzel (ez már a garancia miatt)

desw 2011.11.04. 23:25:18

Csak az elmúlt 6-8 évben gázártámogatásra elpazarolt ~1000 milliárd forintot kellett volna értelemesen felhasználni. Ebből 1 millió háztartásnak lehetett volna fejenként 1 millió forint vissza nem térítendő támogatást adni korszerűsítésre, szigetelésre.

Jó magyar szokás szerint inkább "kifűtőttük" az ablakon.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.04. 23:25:22

Egy példa a hőszigetelés megtérülésére:

Nézzünk egy átlagos magyar házat, legyen 100 m2 alapterületű, 10x10-es kockaház.

B30-as falazat, fafödém, sátortető, régi dupla nyilászárók. Ugye ismerős?

A jelenlegi gázárak mellett minden hőátbocsájtó felület 0,01 értékkel (U) való javitása 10 Ft/m2/év spórolást jelent.

A fenti háznak van 100 m2 fala, legyen 20 m2 nyilászáró, 100 m2 födém, és 100 m2 padló, valamint 25 m2 lábazat.

Jelenlegi falszerkezet: B30 kétoldali vakolattal, szigeteletlen: U=1,36 W/m2K

Szigetelt falszerkezet: B30, 10 cm EPS szigeteléssel: U=0,31 W/m2K

azaz 1050 Ft/m2/év, ebben az esetben 1050x100 m2 = 105e Ft megtakaritás évente!

Jelenlegi födémszerkezet: Fafödém, sártapasztással: U=1,16 W/m2K

Szigetelt födémszerkezet: Fafödém, párazáró fólia, 15 cm üveggyapot, párafékező fólia U=0,22 W/m2K

azaz 940 Ft/m2/év, ebben az esetben 940x100 m2 = 94e Ft megtakaritás évente!

Jelenlegi lábazatszerkezet: Betonlábazat, cementvakolattal: U=2,37 W/m2K

Szigetelt lábazatszerkezet: Betonlábazat, 10 cm XPS szigeteléssel: U=0,30 W/m2K

azaz 2070 Ft/m2/év, ebben az esetben 2070x25 = 52e Ft megtakaritás évente!

Jelenlegi nyílászáró: Duplaszárnyas (gerébtokos) nyilászáró: U=2,8 W/m2K

Hőszigetelt nyilászáró U=1,1 W/m2K

azaz 1700 Ft/m2/év, ebben az esetben 1700x20 = 34e Ft megtakaritás évente!

(A padlóval nem foglalkozunk, mert bár az is sokat elvisz, utólag nagy bontással jár pótolni az elmaradt hőszigetelést.)

Össz megtakaritás tehát: 285e Ft/év !!!

Lássuk a költségeket (anyag+munkadij):

Falszigetelés 5400 Ft/m2, azaz 540e Ft

Lábazatszigetelés 7000 Ft/m2, azaz 175e Ft

Födémszigetelés 1400 Ft/m2, azaz 140e Ft

Nyilászárók kb 800e Ft

Összesen a költségek: 1655e Ft

Ha elosztjuk a költségeket a megtakaritással, látjuk, hogy a megtérülés 5.8 év!

röhögő 2011.11.04. 23:27:09

Ja, ez a tipikus mélyzöld gondolkodás, amikor kidobnak egy csomó pénzt hogy egy keveset megtakaríthassanak.
Anyámék is most cseréltek üveget az egyik ablakukon. 80 ezer volt. Kötve hiszem hogy valaha bejön nekik.
Nekem is vannak nagy ablakaim. Télen a éjszaka nagy hidegben, nyáron nappal a nagy melegben egyszerűen beteszek egy méretre vágott 3 centis hungarocellt aminek az egyik oldalára alufólia van ragasztva.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.04. 23:27:52

@Kőmíves Kelemen:
Ezek konkrét gyakorlati példák. Miért nem kértek fel valaki olyat az ilyen cikkek irására, aki esetleg ebben dolgozik?
Nem kell rohadt nagy költségekkel számolni, és riogatni a jónépet 3-4 millákkal...

belekotty 2011.11.04. 23:32:14

Nekem vastagfalú tégla házam van. 50 centis falak. Azért rátetettem 5 cm hungarocellt. Előtte volt a gázfűtésem évi 150 ezer, most durván 80 ezer. A befektetés munkával anyaggal volt kb 600 ezer. Szóval a mostani árak mellett talán megérte, ha emelkedik még a gáz - és fog - akkor biztosan buli volt.
De nem annyira nagy buli.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.11.05. 00:16:32

@desw:

Korrekt meglátás, rámutat a hiba forrására: a gyáva politikai akaratra és a lobbyk erősségére.

Egy csomó dolgot lehetne jobban és hatékonyabban csinálni, de sajnos Fonák Tamás módjára sülnek el a dolgok.

cso zsi 2011.11.05. 01:54:21

@Kőmíves Kelemen: Oszt annak a 1655e Ft-nak mennyi a futamideje, és a THM-e?

hha96 (törölt) 2011.11.05. 02:40:07

"...ez már majd 70 százalékos megtakarítást eredményezhet. Az energiaárakat tekintve – megfelelő használat mellett – akár 180 ezer forint energiaköltség is megtakarítható évente. Ilyen mutatók mellett a beruházás 12-15 év alatt megtérül."

Hitelből soha nem térül meg.

Én idén elzártam a gázcsapot, fűtök fával kályhában. És minden nap, ha rágondolok ideges leszek, hogy ezt miért nem tettem már meg tavaly.

fzoli77 2011.11.05. 02:53:43

Elfelejtünk pár dolgot.

Minden befektetést érdemes összehasonlítani egy elérhető, biztonságos (jó-jó tudom :)) befektetéssel.
Ez általában államkötvény szokott lenni.

Nem marketing akar lenni, hanem csak most találtam pont, mert beírtam a googleba, hogy valami konkrétat is írjak.

Ha van 2 500 000 Ft-od és lekötöd, akkor 5 év múlva az AXA

1 087 000 Ft-ot ír jóvá a számládon, a 2,5M-en kivül persze :)

www.axa.hu/hu/bank/bankszamlak_megtakaritasok/maganszemelyeknek/megtakaritasok/tisztahaszon/

Ha hírelen megszorulok, akkor is hozzáférek a pénzemhez, míg ha lakás energiatakarékosságba fektettem, hát nem tudom:)

Szóval jelenleg pénzügyi szempontból ez bukó, főként a kelet Európai országokban.

Két okból is:
1. A forint nem gyengül általában az inflációnál nagyobb mértékben az EUR ill. az USD szemben 5 éves távlatban, sőt ( márpedig ezekben szerződünk általában, amikor földgázt meg hasonlókat vezünk )
2. Magas reálkamat érhető el a hazai befektetéseknél

Én elismerem a környezetvédelem fontosságát, csak kérlek ne akarjuk pénzügyi realitással is alátámasztani olyankor, amikor ez pont pénzügyi irrealitás, butaság.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.11.05. 04:28:41

@cso zsi: éppen ezt akartam írni, ez mindig kimarad, pedig ezzel is fontos számolni: kiszamolo.blog.hu/2011/09/07/a_penz_az_ido_es_az_alternativa

A napkollektorosokkal is mindig ezzel vitatkozunk (van itt egy cikk a napkollektor megtérüléséről is)
Valamiért mindig elfelejtik. :-)

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.11.05. 04:43:43

@cso zsi: válasz a konkrét kérdésre: ha 11%-os thm mellett hitelből van finanszirozva az 1.655 millió, akkor havi 32.815 ft megtakarítás kell az öt év nyolc hónapos megtérüléshez, ha saját zsebből megy, akkor 7%-os bankbetét mellett 29.554 forint elég havonta.

Ha a kamatot nagyvonalúan elfelejtem, akkor 24.338 ft a számla.

Mivel fűtés csak az év felében van, tulajdonképpen 60 ezret kellene megtakarítani havonta. Azaz a gázművek fog fizetni nekem. :-)

kpityu2 2011.11.05. 05:47:16

@hha96: A fa el fog fogyni egyszer, illetve ha kevés lesz, akkor felmegy az ára.

Lakásfelújító Feri · http://www.lakasfelujitas1.hu 2011.11.05. 06:03:58

@fzoli77: Lehet bankban is tárolni a pénzt. De akkor nem lesz komfortérzet a lakásban, csak a szél fog süvíteni.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.11.05. 06:04:25

@kpityu2: a fa már csak olyan, hogy újra nő.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.11.05. 06:08:35

@Csavarhúzós: nem akarsz írni erről egy cikket a blogomba? Érdekes a téma, csak én ehhez kevés vagyok. Kellene számolni a kisebb fényáteresztéssel épp úgy, mint a nagyobb komfortérzettel.

A blog erről szól, mi éri meg és mi nem.

Na? :-)

klacus 2011.11.05. 06:16:17

Az elsődleges, hogy a huzatot kell megszüntetni. Sok régi buherált ház huzatos, a padláson átfúj a szél, ha ezt valami mókolással megszünteted már megtakarítasz.

A másik a fűtés. Sokkal jobban kijössz egy tök egyszerű, primitív vegyes tüzelésű kazánnal, és lapradiátorokkal. A fűtőanyag legyen nagyon száraz. Én spec. brikettet használok száraz (minimum 1 évet szárított) tűzifával.
A tavalyi év volt az első, hogy ezzel tüzeltünk.

Házikó 140 nm hasznos fűtött terület.
EPS 12 cm a falakon.
padlóban 5 cm szigetelés.
Lapradiátorok, vékony mű.a. cső
Zárt fűtési rendszer, cirkóval
1,1 -es ablakok, fa kivitel
Födémben 20 cm szigetelés.
140 - 170 KWh - körül lehet /nm

Összehasonlításképpen:
2008 as év 2400 m3 gáz (33,2 Mj/m3) = 79200 Mj számlázott energia (150 ft/m3) = 360 000 Ft
termosztát hőmérséklet átlag 20,5 fok

2009 es év 2300 m3 gáz (32,8 Mj/m3) = 75440 Mj számlázott energia (165 ft/m3) = 379 500 Ft
termosztát hőmérséklet átlag 20,5 fok
2010.

37 mázsa tüzifa (15Mj/kg) = 55 500 Mj
2400 ft / mázsa = 88 000 ft
20 mázsa bio brikett (17 Mj/kg)= 34 000 Mj.
5400 ft / mázsa = 108 000 Ft.
termosztát hőmérséklet átlag 23,0 fok

2008 = 360000 ft
2009 = 379000 ft
2010 = 196000 ft
Jól látható, hogy a gázról való leválás az első évben megtérült volna ha egy fillért is kellet volna rá költeni. A vegyes tüzelésű kazán adott volt. De 120k körül már beszerezhető, egy használható kivitel. Tűzifát mindig lehet venni, brikettet is, csak egy megfelelő tároló hely kellett a tüzelő anyagnak.

A család költségvetése is érezhetően javult. Egyszóval ezt kell első lépésként meglépni, mert meg is térül ripsz ropsz.

klacus 2011.11.05. 06:34:57

@Csavarhúzós: "A gázkazánnál pedig ami egy sima kazáncsere lenne egy biztonságosabb (kondenzációs = zárt égésterű) megoldásra"

Ez már ott halott kedves fizikus barátom, hogy a forgalmazók elfelejtik azt az apróságot, hogy a kondenz kazán csak 40-50 fokos előremenő víz esetén olyan hatékony.

80 -90 fokos előremenő víznél már szó sincs 100%-os hatékonyságról. Ez pedig azt feltételezi, hogy max. padló és falfűtés kombóban éri meg. Az viszont kiviteli szinten rohadt drága, és télen pedig nagyon hideg. (Szerintem) A komplexitásról, és a méretezési nehézségekről már nem is beszélve. (5-6 cirkó kör, 4 termosztát) Ha valami lerohad az bizony drága móka. A beállítása is szakembert igényel. Ha itt kifogsz egy kóklert, akkor szomorú hideg teleid lesznek...

Radiátoros fűtéshez ezért szerintem nem éri meg a kondenzációs kazán. Azt is szem előtt kell tartani, hogy ismét a nyolcvanas évek köszön vissza. Az lesz kész amit magadnak meg tudsz csinálni, vagyis felesleges javíthatatlan bonyolult dolgokban gondolkozni.

A nyílást záróknál, érdemes azt is figyelembe venni, hogy a műanyag nyílászáró ha szellőztető, páraszabályozó nélkűl kerül beépítésre, egy EPS-el szigetelt házba, akkor be fog rohadni az összes sarok.

Én a házilag kivitelezett hőzsalut jobban preferálom. Nem nagy ügy egy fakeretre összemókolni egy zsalugátert,5-8 sm eps-el a közepében amit este becsukatsz egy zsiguli ablaktörlő motorral... Egy érzékelő két kapcsoló egy relé egy táp. Éjszakára becsuk, reggel kinyit. Az ablak hővesztesége töredéke lesz, házilag kivitelezhető, és ha ügyes vagy akkor még szép is.

Idén én ezt tervezem....

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.11.05. 07:26:19

@klacus: ha mázsára veszed a tűzi fát, nem feltétlen könnyű kiszáradtat találni. A tüzépes sem hülye, hogy ő bukja a faszáradás árát. Ha köbméterre, akkor persze mindegy.

Egy barátom állt át fára, de már nagyon megbánta. Neki egy milla volt az átállás és szerinte a fa pont annyival olcsóbb, mint amennyi pluszmunkát te hozzáteszel a vágás-cipelés-takaritással.

Ez az ő véleménye.

Donor 2011.11.05. 07:33:36

@Csavarhúzós: 10%-al kisebb ablak azért nem ugyan az mint a fémgőzölt 10%-os fénycsillapítású ablak. Észre sem veszed a különbséget a komfortérzetben, miközben a felülete ugyan akkora de jóval kevesebb energia megy ki.

Ezen felül nem mindegy hogy egy dohos, penészedő, kifűthetetlen hűvös helyen élsz, vagy egy kellemes klímájú, egyenletes hőeloszlású lakásban. Apósoméknak pont a 60-es években épült 80nm-es sátortetűs házuk van. Régebben mindig fáztam náluk, a kazán folyamatosan dolgozott, és száraz volt a levegő a huzatos ablakok miatt. Most van egy 8cm-es szigetelés (ami elég kevés a jelenlegi trendek szerint) kicserélték az ablakokat is, kellemes 50-60%-os páratartalom, a radiátorok alig melegszenek, ÉS nem fázok a házban, pedig ugyan annyi a beállított hőmérséklet.

Na ez a nem mindegy. Az, hogy jelentősen csökkent a fűtésszámla az meg bónusz.

Az én házamon már 20cm ásványgyapot szigetelés lesz, 3 rétegű ablakok és hőcserélős szellőztetés.
A dolog ott térül meg hogy nem kell elköltenem több millió forintot kéményre, kazánra és a gáz bekötésére, mert egy hajszárítóval is be lehet fűteni az egész házat.

Donor 2011.11.05. 07:36:29

@Donor: Arról meg nem is beszéltem, hogy ez itt nem amerika, én 50évre terveztem a házamat, nem 15-re, márpedig ha a trendek maradnak, akkor vagy kőbaltával fogjuk megvívni a háborúkat 50 év múlva, vagy simán csak nem lesz nyugdíjam és egy gyertya energiájával kell fűtenem a házamat, ehhez meg jól jön a szigetelés.

2011.11.05. 07:38:07

hát igen:
2011 okt 13 újságidézet:"Ennek megfelelően a nemzeti fejlesztési miniszter döntése alapján ismételten meghirdetésre kerülő pályázat az előzetes becslés alapján 3500 lakást érinthet, és a felújítás során 900 db kémény válhat biztonságossá."
azaz kb 750 EZER PANEL lakásBÓL évente 3500 azaz ALIG 214 ÉV és mindegyik fel lesz újítva. Hát..ez magyarország-abszurdisztán

Donor 2011.11.05. 07:38:42

@Csavarhúzós: Ja a kazánra: Ráadásul nem is a gázművek a legnagyobb rabló, hanem a kéményseprő vállalat, aki mindenáron ki akarja pucolni a rozsdamentes csőből összerakott turbós gázkéményt....ami a műszaki definíció szerint még csak nem is kémény. Ennyi erővel a kocsim kipufogójának is neki eshetne.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 07:50:15

Csak a tisztánlátás végett:

1. Fatüzeléssel puffer nélkül a hatásfok 50-60%
2. Sima nyilt égésterű kazánnal 70%
3. Sima turbós 80-85%
4. Kondenzációs 100% feletti (visszaforgatja a vizgőzből nyert energiát)

Akinek van ideje fával tüzelgetni, annak a vegyestüzelésű kazán + 1-2m3-es puffert ajánlom, mert ezzel el lehet érni jó hatásfokot, és a legolcsóbb fűtési mód.
Viszont nulláról kiindulva ez a rendszer is 1.5 milla körülre jön ki.

Cselo 2011.11.05. 07:50:45

A cikkel és a hozzászólásokkal is csk egy nagy baj van, mégpedig az, hogy egy alapvető dolgot nem vesznek figyelembe. Azt, hogy mennyi energiát "fogyaszt" a hőszigetelő rendszerek előállítása, helyszínre szállítása és beépítése! Ugyanis, ha ezt az energiát, mondjuk 15 évre vetítve hozzáadnánk az éves energia fogyasztásunkhoz, akkor meglepődnének sokan, hogy lényegében 0, azaz zéró az energia megtakarítás! na már most, ha Magyarország kőkazdag ország lenne és általában nemzetgazdasági szinten, de családokra is lebontva megengedhetné magának, hogy 15 évre előre befektesse a pénzét (ami egyébként összességében annyi lenne, mint Magyarország teljes államadóssága!), akkor jogos lenne az energiaklubos újzöldekne bírálni a bunkó magyart, amiért nem akar takarékoskodni a drága energiával. De így? Puszta demagógia és alaptalan okoskodás!

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 07:57:33

@klacus:
Kondenzációs kazánnál a radiátorokat is cserélni kell nagyobbra, hogy az általad is irt 50 fokkal is ki tudja fűteni a kérót.

A padlófűtés+falfűtés+kondis kazán állati jó dolog, nálam ez üzemel, és felülmúlhatatlan komfortban. Sajátkezűleg csináltam, így a radiátoros fűtés árába belefért.

Még csak 8 cm EPS van a házon, tavaly még nem volt szigetelve a régi részen a régi fafödém, de 170 m2-re a gázfogyasztásunk 1800 m3 lett (melegvizzel együtt)

Donor 2011.11.05. 07:59:58

@desw: Előre gondolkodás sajnos az egész emberiségnek nem megy, nem csak nekünk. Pedig tényleg csak ennyin múlna.

Engem elég sokan hülyének néznek hogy (szerintük) meg nem térülő beruházásokra költök a házam építésekor.

Én viszont úgy vélem hogy ők szívni fognak csúnyán. :)

Ha minden jól megy teljesen autonóm is lehet a házam szükség esetén. Ez ma még drága, de most van pénzem rá, amikor már nem lesz pénzem a villanyszámlára, akkor ez sokkal többet fog érni mint amennyit most dolgoznom kellet érte.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 08:00:05

@Cselo:
Ez viszont szintiszta zöld demagógia.

Ennyi erővel mindenki csak abból éljen, amit helyben meg tud termelni...
Az előállitás és szállitás energiaigénye benne van az épitőanyag árában, kifizetem.

klacus 2011.11.05. 08:02:58

"@Kiszámoló: ha mázsára veszed a tűzi fát, nem feltétlen könnyű kiszáradtat találni. A tüzépes sem hülye, hogy ő bukja a faszáradás árát. Ha köbméterre, akkor persze mindegy."

Erdei köbméterre veszem, de ennyire jön ki egy év száradás után...

Donor 2011.11.05. 08:07:35

@Kőmíves Kelemen: Na ez már reálisabb. Ismerőseim közül bárki aki ilyen modernizációra adta a fejét, és rendesen csinálta, nem csak látszatra, arról örömködnek, hogy sokkal nagyobb megtakarításuk lett mint amire számoltak.

Használati meleg vizes napkollektor is 2 éven belül megtérült, de még mindig vannak olyanok akik szerint soha nem térül meg.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 08:13:01

@Donor:
Kollektor csak komplett család esetén éri meg.

Mi (még csak) ketten vagyunk, a napi melegvizre elmegy 0.6 m3 gáz kettőnkre.
Ez évi 220 m3 gáz, kicsivel több mint 30ezer forint.
Ebből ha 20ezer forintot is takaritana meg a kollektor, akkor is 5 év felett van a legolcsóbb "gőzgép" típusú.
Hangsúlyozom: nálunk.

Amint bővül a család, természetesen nekem is lesz. Ami nagyon fontos: az előkészitése megtörtént, tehát nem kell szétverni miatta a fürdőszobát újból.

Cselo 2011.11.05. 08:13:57

@Donor: nem ez az igazi probléma. Ha te és még jónéhányan meg tudjátok csinálni a jó hőszigetelést és egyebeket, örüljetek neki, én is örülök. De! A cikk úgy állítja be, hogy a hülye magyarok nem akarnak jót maguknak és nem végzik el a házukon az energiaracionalizálást. Pedig dehogy nem akarják, illetve szeretnék! Csak nemzetgazdasági szinten összesen nincs annyi pénz, ami erre elég lenne. Pont most jönnek ezzel - egyébként a hőszigetelőanyag gyártó lobbi által kierőszakolt - energia tanúsítványra vonatkozó előírással, amikor az embere a túlélésért küzdenek, a napi élelmiszer megvásárlása is gondot okoz a legtöbbeknek. Valóban fontos lenne országos szinten a lakások energia fogyasztását mérsékelni, de jelenleg nem ez a legégetőbb dolog.

Donor 2011.11.05. 08:15:16

@Lakásfelújító Feri: Ja meg lakást is minek vesznek? Az sem kamatozik, sőt csökken az értéke folyamatosan. Utcán élve mennyit meg lehet spórolni....

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 08:20:40

@Cselo:
Az energiatanúsitvány jogszabályát évekkel ezelőtt hozták, és egyszer már halasztva lett.

A magyar lakáspiacon pedig elfér egy (elvileg) nem hazugságra épülő hivatalos papir az ingatlanról. Ugyanis olyan szintű átbaszások mennek, hogy a szerencsétlen vevő csak utána pislog, hogy mennyit kell még beleölnie a látszólag élhető ingatlanba.
A zöldkártyán fel kell tüntetni a határoló szerkezetek anyagait, alapterületeket, gépészeti megoldásokat.
Sokkal kevesebb átbaszás lehet, főleg mivel az ingatlanközvetitői papirral szemben ezt a végzettséget csak mérnökök szerezhetik meg. Magyarul talán kevésbé dilettánsok az ingatlanokhoz...

klacus 2011.11.05. 08:21:01

@Kőmíves Kelemen: "Sajátkezűleg csináltam, így a radiátoros fűtés árába belefért."

Nagyon ügyes vagy.

Haveromnál 2,7 millába állt meg. Sokszor voltam náluk télen, de nekem hideg volt a klima. Igaz 98 nm-en túléltek 1200 m+ -ből.

Én ott megfagynék.

"Akinek van ideje fával tüzelgetni"

Hát nálam egy régi szocialista gyártmányú kazán van. Napi szinten max 1 óra amit foglalkozunk vele. Az is csak a pakolás, plusz levegő állítás.

Reggel korán kelek alapból:
1. töltet kicsi, nagy lánggal beállítja a vizet 80 fokra, cc 40 perc alatt.
2. töltet temperáláshoz fullra betölt. kb 7 órát megy de csak hőn tart.
3. töltet délután temperálás
4. töltet este 10 magasságában.

A körfolyamat adott, a tűz sosem alszik ki,-15 fokban is stabil. a klíma nagyon jó. Ehhez 20-30 kg tüzelőanyag kell max. plusz nem árt ha tudod hogy működik az égés. (Primer, secunder levegő, esetleg tercier)
Illetve egy kivételével minden radiátoron van termőszelep.

Szóval nálam marad ez a fajta tüzelési mód, macerás volt az elején de, gyorsan bele lehet tanulni, cserébe szabad vagyok, és nem függök egy zolgáltatótól sem. Igaziból városban panelban nőttem fel, de minden tanulható...

Gondolkoztam faelgázosító kazánon, de még nem éri meg, mert drága. Igaz fele se mint 10 éve, de majd ha olcsóbb lesz akkor talán....

Donor 2011.11.05. 08:26:06

@klacus: Apámék 25éve építették a házukat. Mindenki hülyének nézte őket hogy padlófűtést csinálnak, mert majd száll a por, meg minden. Nem számolva, hogy fele annyiba került, nem száll a por, elképesztően kellemes a fűtött padló komfortérzete Ééés 40fok a vízhőmérséklet.

Azóta kiderült hogy a létező leg hatékonyabb és jobb fűtési módszer.... és jéé apámék azóta beszereztek egy kondenzációs kazán ami önmagában jelentős megtakarítást hozott. A kondenzációs kazán működéséből adódóan sokkal de sokkal üzembiztosabb mint a régi FÉG cirkó, a beállítása meg nem volt bonyolultabb mint egy Windows program telepítése.
Szerencséjükre ők megúszták még a lehúzós időszakot, mert ha most kellene telepíteni nem érné meg, de nem az ára miatt, hanem a kéményseprő és a gáz maffia miatt.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 08:27:25

@klacus:
Egész gyerekkoromat vegyestüzelésű kazán etetésével töltöttem. Nincs az az isten, hogy megint... :)

Én többnyire itthon dolgozom, tehát elvileg beleférne, de el vagyok kényelmesedve hozzá. Persze lehet eljön az az idő, amikor kénytelen leszek...

Én levegős hőszivattyúra "gyűjtök". Mivel a rendszerünk alacsony hőfokkal üzemel (28-35 fok), az tökéletes megoldás lenne. Csak most még 800-1milla lenne a szerkentyű, úgyhogy kivárok. (nekem csak simán illeszteni kell a rendszerhez)
Áram mindig lesz, hiszen anélkül meghal minden, manapság már a vegyestüzelésű rendszerekben is van egy keringetőszivattyú.

Jövőre meg dobok még 10-12 cm hőszigetelést a házra, most "tanulom" hogyan kell házilag hővisszanyerős szellőzőgépet épiteni, igy a fogyasztást lenyomom 1000 m3 alá.

Donor 2011.11.05. 08:33:20

@Cselo: A szigetelő anyag árában benne van az előállításához szükséges energia ára is, ezért a megtérülés számításánál értelem szerűen ez is benne lesz.

Na meg ez nem egy bankbetét, hanem a saját kényelmedet is szolgálja. Pl. a plazmaTV mikor térül meg ha 0%-os THM-re vetted a Tescoban?

nagysuhi 2011.11.05. 08:35:01

@klacus: Nálam ez nem így volt. 10 éves 35 KW-os Thermo ÖV atmoszférikus kazánnnal és egy gázbojlerrel 4000 m+ gáz meant el évente. 3 éve vettem egy Kombi Villant kondenzációs kazánt, szigeteltem a födémet, kicseréltetem a régi radiátorokat lapradiátorra.Ez így kb 1,3 milla volt. 45 fokon megy egész télen, 21-22 fokos lakás mellett évi 2000 m+ a fogyasztás. Még 2 év és visszajön az ára.

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2011.11.05. 08:38:16

En az olcso futes anno kandalloval oldottam meg: vettem egy 10/8kw teljesitmenyu kandallot, beraktam a nappaliba, napi 2 vodor felhasogatott faval futottem - valoban macerasnak tunik augusztusban azt a nehany tonnat bepakolni, majd oktobertol folyamatosan napi 5perc munkaval felhasogatni :)

Napkozben a gazcirko tartotta a beallitott 19 fokot, estenkent kellett begyujtani a kandalloban. Hetvegen termeszetesen egesz nap kandalloztunk, akkor talan napi 5-6 vodor is elment. Ahogy kiszamoltam, orankent 1.5-2kg faval 25-26 fokot lehetett tartani (nappali-konyha-etkezos, legalabb 150legkobmeter egyben)

Ujepitesu haz: falazat Ytong, padlasra 1 nap alatt teritettunk le 20, helyenkent 25cm vastag asvanygyapot szigetelest, 1.0-s ablakok. Amit igazandibol szerettem volna az egy vizteres kandallo, de mivel egy eves volt a haz, nem akartam akkor szetveretni az egeszet, hogy be lehessen kotni a futokorbe.

Elso evben volt a gaz futes havi 15-40e korul, masodik evben a kandallo beszerelese utan a teljes futesi idoszakra vetitve koltottunk 130e forintot. Es nem 20 fokban dideregtunk...

LongJohnHolmes 2011.11.05. 08:40:06

Gázeladás=folyamatos adó+függőség
Hőszigetelés=egyszeri adó+függetlenség
Hőszigeteléstámogatás=támogatása az adó csökkenésének és a lakosság függetlenedésének.

Ugyanez áramban, élelmiszerben, üzemanyagban is megvan.
Felesleges elmélkedni ablakokon, üvegeken és habszivacson.

Az állam bármit megtehetne, hogy a lakosai csökkentsék ezeket a költségeket, de akkor elveszítené az ellenőrzést a nép felett, ezért ez nem fog megvalósulni a jelenlegi világrendben.
Rengeteg megoldás van hőszigetelésre és energianyerésre, csakhogy a megvalósítás gáncsolva van állami szinten. Ezek a kampányszerű támogatások csak az érzést próbálják a népben kialakítani, hogy az állam gondoskodó.
Meddig tartana pl. a szigetelőanyagok áfáját elengedni és a szakmunkásoknak valami adókedvezményt adni erre a munkára? Azonnal ezrek indulnának munkába akik most a pangó építkezések miatt otthon vakarják és szigetelnének éjjel-nappal. Így minden egyes nappal egyre kevesebb adó folyna be az államnak. A gázt el kell adni!

Persze meg lehet oldani saját-kezűleg is ezeket a munkákat, de akkor úgy nézne ki az ország, mint egy brazil nyomornegyed. Mindenhol különféle tákolmányok állnának a kertekben, amik senkire nem lennének jó hatással, mert a nyomort szimbolizálnák és nem a környezettudatosságot.

1996 környékén volt egy nyilvános előadás a takarékos égőkről,és napkollektorról amik akkor kezdtek megjelenni. A szaki elmesélte, hogy ez milyen jó. A végén kérdéseket lehetett feltenni neki és mivel senki nem kérdezett így megkérdeztem, hogy ő kinek a megbízásából tartotta az előadást. Mondta, hogy a Dédász-tól van. Mondom neki, hogy akkor ő a saját munkahelye ellen beszél. Nem értette meg elsőre. Kérdeztem, hogy mi vezérel egy energetikai céget, hogy takarékosságra beszéljen rá fogyasztókat, hiszen pont a profit termelése a cél. Nem tudta a választ, és láttam, hogy nagyon elgondolkodott. A többi hallgató pedig nevetett.

Aki idáig elolvasta, azt üdvözlöm :)

Dr Kangörény 2011.11.05. 08:43:39

Megtérül/ nem térül meg. Ha-ha-ha.

Ha nincs rá pénz, akkor nincs min gondolkodni.

Ma Magyarországon ha valaki házat épít, általában azon izgul, hogy legalább beköltözhető épülete legyen, amikor elfogy az összes pénze.

Utána 15-25 évig fizeti a banhitelt. Amire újabb kölcsönt nem fog felvenni, mert nm tudja miből kifizetni.

Donor 2011.11.05. 08:44:41

@Kőmíves Kelemen: Kollégámnak térült meg 2 év alatt. Ők is ketten vannak....igaz hogy van jakuzzia :D és mivel ingyen van a meleg víz nem spórol vele. Elég buta rendszert csinált sok pénzért, télen fagymentesítenie kell, mert megvett egy ilyen külső tartályost, de tavaly a legnagyobb hidegben sem ment 40 fok alá a hőmérséklete. Én mindenképpen rendes hőcserélős fagyállósat fogok csinálni magamnak...mondjuk tény hogy ÉN csinálom, így azért jobb a megtérülés.

Medgar 2011.11.05. 08:47:58

Nagyon szép a vegyestüzelésű kazán, de ha mindenki áttérne rá, akkor egyrészt pár éven belül nem maradna fa Mo-n, másrészt a nagyvárosok lakhatatlanná válnának a szmogtól.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 08:50:37

@Kangörény_:
Sokan elkövetik azt a hibát, hogy megterveztetik a házat 30 cm tégla+15 cm hőszigetelésre (LEGJOBB kombó egyébként!), és a végén nem marad pénz a szigetelésre.
Csakhogy a fűtés meg a szigetelt verzióra van méretezve, tehát fűthetnek eszetlenül, akkor sem lesz meleg.
És ilyenkor hibás a gépész, az épitész, mindenki...
Szerencsére ma már NEM KAPSZ használatbavételi engedélyt, ha nem csinálod meg a tervben előirt hőszigetelést.

Donor 2011.11.05. 08:56:30

@Cselo: Az energia tanúsítvány 30 ezer forint és csak adásvételkor kell. Új ház esetén van csak megkötés, hogy milyen besorolásúnak kell lennie, de mivel építkezek pont most, tudom hogy nem a hőszigetelés ára a probléma, hanem a kibaszott bürokrácia, aki minden nap új dologba köt bele, miért nem kapok építési engedélyt. Valószínűleg már több kárt okoztak nekem ezzel, mint amennyit a szigetelésre fogok költeni.

Valószínűleg nem olvastad végig a cikket, mert ők is leírják, ugyan azt a finanszírozási problémát mint te és nem az embereket hülyézi le. Mivel ez egy 22-es csapdája, ahhoz hogy kevesebbet kelljen költened ahhoz először költeni kell, márpedig aki nem tud költeni, annak többet kell költenie. Erre lenne jó az állami támogatás, ami nemzetgazdasági szinten a cikkben kiszámolt megtakarítást hozna. Ehelyett támogatjuk a gáz árat, meg a még rosszabb távfűtést.

Pipas 2011.11.05. 08:57:45

...egész kilenc tized milliárd megtakarítható energia? Ez olyan Tuvok-féle becslés vagy mi? :-)

www.hark.com/clips/qxfzvlcmxz-sounds-like-a-tuvok-estimate

klacus 2011.11.05. 09:00:24

@LongJohnHolmes: "Kérdeztem, hogy mi vezérel egy energetikai céget, hogy takarékosságra beszéljen rá fogyasztókat, hiszen pont a profit termelése a cél. Nem tudta a választ, és láttam, hogy nagyon elgondolkodott. A többi hallgató pedig nevetett. "

Az energetikai cégek, se hülyék. A fejlődést és az új iparágakat nem tudják megállítani, ellenben egy csomó tőkéjük van, amit ha az új iparágak fejlesztésbe ölnek, akkor a piacvezető szerep garantált.

"A gázt el kell adni!"

Így van. Biztosan lesz is valami új adó a fatüzelésre. Valamit majd kitalálnak, hiszen az nem tartható, hogy elmarad az Áfa bevétel.

Más.: Sokan szeméttel tüzelnek, ami nem éppen öko, és megy itt a köpködés, talán jogosan.

10 éve Japánban laktam, ami nem egy elmaradott harmadik világbéli ország. Egy kis faluban laktam olyan 50-60000 -n éltek ott. A lakótelep ahol éltem, a saját szemetét tüzelve fűtötte a lakásokat. Persze, ez nem volt elég, csak a hőigény töredékére, de simán eltüzeltek minden szemetet ott helyben. Nyáron a meleg víz ellátásba segített be a szemét tüzelés.

Nem volt szelektálás, ment minden a kazánba. Élősszőr nem hittem a szememnek, de elmondták, hogy nincs hely a szeméttelepnek, és drága lenne a szállítás, ezért inkább eltüzelik. Ahogy a lakótelep körüli összes növényhulladékot is. (fűnyírás, fametszés, falevél...stb). A lakótelep olyan 100-120 lakásos, teljesen saját hőközponttal, az ottani szocreál stílusban épült. Hőszigetelés nulla, nyílászárók szarok. A telek pedig ott is hasonlóak voltak mint itt. A családi házak szinte kivétel nélkűl könnyűszerkezetes fából épült házak, feltűnően kevés kicsi ablakkal.

Azért ez is elgondolkodtató.

Donor 2011.11.05. 09:01:15

@Kőmíves Kelemen: Azért ebbe ne bízzál, anyám ezzel foglalkozik, és hát a falakba ők sem látnak bele, csak a tervek és a látottak alapján tudnak számolni. Persze hőkamerás felméréssel jelentősen lehet pontosítani a kőművesek (bocs :) elcseszéseit, de az meg már nem 30 ezer forint akkor. Jellemzően egyébként kiszámolják, és ha jelentős eltérés van a valós fűtési költség és a számolt között akkor érdemes megkeresni a hiba forrását.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 09:05:11

@Donor:
Akkor muterod "kollégám", én is ezzel (is) foglalkozom :)

klacus 2011.11.05. 09:06:21

@Medx: Ez hülyeség.

A biobrikett sok esetben hulladékból készül. A növényi anyagok égetése a nagyvárosi kapcsolt erőművekben is megy. Tehát már most is nyomják.

A fagazdálkodás meg tudod egy szakma, amihez én spec. nem értek, de valószínűleg a fenntartó kitermelés lenne a lényege.

Mivel áttértem a fatüzelésre, ezért minden évben ültetek fát is. Helyem van, az akác pedig gyorsan nő. A tíz évvel ezelőtt elültetett fáim, már idén is adnak némi meleget.

Donor 2011.11.05. 09:08:01

@Kőmíves Kelemen: Egyébként egyetértek, iszonyat durva dolgokat láttam már én is amíg házat kerestem (ezért kezdtem inkább magamnak építeni) szóval rá fér a piacra a reálisabb kép. Az a minimum, hogy egy szigeteletlen sávalapra rárakott vizesedő falazatú tömör téglás házra rátesznek 2cm driveit-ot, mert az jól néz ki, esetleg beraknak valami olcsó műanyag ablakot, és eladják mint felújított modern ház, közben a szóba hajópallóit felszedve szembetalálom magam az anyafölddel.

soproni1 2011.11.05. 09:11:46

A mi B30-as falainkat tökéletesen leszigeteltem hőszigetelő festékkel. A penész eltünt, a fűtésszámla 40%-al kevesebb és nincs hideg padló, elég a 21 fok is. A nyugger szomszédok nem mentek bele a külső hőszigetelésbe, a fiatalabb szomszédok még a közműveket sem fizetik rendesen, maradt az egyedi megoldás. Igaz, az építészmérnök rokonok azt mondták, hogy " egy festékkel szigetelni? Ugyan már! " . Mondjuk régen is azt mondták, hogy vasból nem lehet hajót építeni, mert a vas nem lebeg a víz tetején.

Donor 2011.11.05. 09:13:12

@Kőmíves Kelemen: Haver vékony falú 2méteres alu zártprofilokat fogott össze 40*40cm-es kötegbe, megfurkálta a megfelelő helyeken és működik is. Nem tudom most mennyi az alu ára, de neki 50ezerből megvolt és mivel jócskán túlméretezte a legjobb gyári hőcserélők hatásfokát is veri. Ezt onnan tudja hogy volt neki gyári hőcserélője is.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 09:14:22

@Donor:
Saját példa:
Mi direkt olyan házat kerestünk, amit át kell épiteni, bőviteni. Találtunk egyet.
Az átépitésre kerülő házrészen kivül a vakolat le volt potyogva több helyen, látszott a kisméretű tégla.
Belül azért még levertem 3 helyen kis foltban a vakolatot (tulaj megengedte), ott is kisméretű tégla.
Úgy terveztük, hogy erre még ráfalazunk, de ezeket meghagyjuk külső falnak, mert 38-as km téglafal nagyon jó.
Aztán mikor lebontottuk a tetőt meg a födémet, kiderült hogy kivül van egy sor futó kisméretű tégla, belül pedig minden 5. sor tégla, a többi vályog. Pechemre mindenhol ott vertem le, ahol a tégla látszott :D
Úgyhogy bontás, újfalak mindenhol.

klacus 2011.11.05. 09:15:44

@Donor: "esetleg beraknak valami olcsó műanyag ablakot, és eladják mint felújított modern ház, közben a szóba hajópallóit felszedve szembetalálom magam az anyafölddel. "

Felénk az építési vállalkozó kis méretű téglából összetákolt házikóból kacsa lábon forgó oroszlános házikót farigcsált. 2 cm szigeteléssel, nagyon szépre leszínezve, mindenből a leggagyibb OBI akcíós megoldásookal teletűzdelve. A városból tolongtak a vevők kifelé, érte. A végleges vevő asszonykája a keritésnél ejakulált, mert angyalkás porcelán postaláda volt felszerelve.

Beszélgettem velük tavaly, a sírás kerülgette őket a gázszámla miatt. Mint kiderült egy Vaterás összehebrákolt FEG cirkó próbált valami meleget kreálni, de 4000 m3 gáz fogyott egy év alatt a 90 nm-es házon.

A járólapok kb két év után jöttek fel egyenként a fürdőben, az egyik beltéri ajtót egy nagyobbacska gyermek kiszakította a falból. Ott simán lehetne forgatni a Pénznyelő című film folytatását.

Szóval a hülyéket úgysem tudod lebeszélni a terveikről...

Donor 2011.11.05. 09:17:15

@Kőmíves Kelemen: Haver csinált, sokkal jobb lett mint a gyári, töredéke árért. Vékonyfalú alu négyzetes zárt profilt kötegelt össze, megfurkálva a megfelelő helyeken, hogy ellenáramú legyen. Ahogy néztem kb. 40*40cm köteg 2 méter hosszú csövekből, állítva a pince egyik sarkában, szóval még helyet sem foglal.

Ja és azért csinálta mert volt gyári, de az nem hozta az elvártakat. Ez hozza.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 09:18:03

@Donor:
Nekem is 50e lesz kb (ventillátorokkal), 6 nm-nyi hőcserélő felülettel.
A mások tapasztalatai alapján 50-60%-os a hatásfoka, tehát a szellőztetéskor megszökő kb 400 m3/év gáz felét megspórolom, és nem mellesleg nem kell ablakokat nyitogatni...
A gyári (állitólag 90%-os hatásfokú) rendszer 5x ennyibe kerül, sajnos nincs rá lóvé.

Pipas 2011.11.05. 09:20:26

@Donor: Túlméretezéssel nem lehet hatásfokot növelni, azzal a teljesítményt növeled.

igazi hős 2011.11.05. 09:20:37

Kicsit soknak tűnik az ár, amit írsz. Én 800 ezerből csináltattam meg a szigetelést pár éve egy elég nagy házra. Nem hiszem, hogy ma a duplája lenne.
A mostani házunk nincs szigetelve, kivéve a födém, de évi 180 ezer a fűtése, ebben 4 ember melegvize is benne van. Egyébként a legolcsóbb részt miért nem írod: fel kell tenni egy rendes termosztátot és amikor nincs otthon az ember és éjszaka lejjebb kell vinni a lakás hőmérsékletét. Egyszeri 10 ezres kiadás, évi több tízezres megtakarítás. Persze előbb össze kell hangolni a radiátorokat, hogy ne legyen 2-3 fokos különbség a lakáson belül.

Waldeck 2011.11.05. 09:21:09

Valahol azt olvastam, minél melegebbre fűtjük a kéglit, annál többe kerül, de aránytalanul. Tehát nem lineárisan megy.

Egész pontosan azt írták, hogy 20 fok fölött minden egyes további fok +6%-nyi energiát igényel.

Magyarul meg kéne maradni 20 fokon, persze akinek van pénze felfűtheti 25-re is télen, de akkor aránytalanul nagy lesz a számlája.
Én speciel 18-19 fokon is nagyon jól érzem magam, no meg otthon is pulóverben vagyok télen, szóval így is lehet spórolni. Persze csak egy ésszerű határig, fázni senki ne fázzon otthon.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 09:22:30

És ha már barkácsolunk: a sörkollektort is tudom ajánlani az ügyeskezüeknek.
Bár nálam nincs, havernál nagyon jól működik :)

klacus 2011.11.05. 09:25:44

@Waldeck: no meg otthon is pulóverben "vagyok télen, szóval így is lehet spórolni. "

Három gyerekem van. Nehéz nekik azt is megmagyarázni, hogy egy gatyában nem megyünk ki a teraszra ha esik a hó...

A viselet idebent meg elég lenge, ehhez nem kell 25 fok, csak 23 meg jó páratartalom.

klacus 2011.11.05. 09:27:46

@Kőmíves Kelemen: Én voltam velük versenyen Solton. Építettem is párat, de nem igazán gazdaságos.

Sokáig teszteltem egy 27 nm-es rendszert, a garázstetőn, végül lemondtam róla. A hőtárolás macerás. A vizes jobban megéri.

Sátán meg a Jocó 2011.11.05. 09:28:17

Üdv,

bár én nem vagyok szakember, azt olvstam valahol, hogy a nem túlságosan drága redőny ötödére csökkenti a hőkibocsátást.
Persze, a fényt sem engedi át :), de éjszaka, mikor amúgy is hiddegebb van, azért jelentős megtakarítás érhető el, nem?

Kíváncsi lennék egy hozzáértő vélemnyére. Mindenesetre én megcsináltattam, pár tízezer Ft volt az egész, ilyen műanyag alap.

Donor 2011.11.05. 09:29:50

@Kangörény_: EZ nagyon így van. Pénz nélkül nehéz előre gondolkodni, és pénz nélkül sokkal többe kerülnek a dolgok. Én vettem egy Bobcatet, már a régi ház bontásánál meghozta az árát, most már nekem spórolja a további milliókat.
Persze ezt csak úgy lehet megoldani, ha van pénzed, és tehetséged ilyenekre, mert pl. a gép szerelését, vezetését is én végzem, különben ingem gagyám rámenne arra is.

Waldeck 2011.11.05. 09:30:46

@LongJohnHolmes:
Tetszik a kommented, bár azért én nem vagyok ennyire paranoid az állammal szemben.
Meg ki lehet számolni ki mennyit nyer egy hőszigeteléssel, és ha megéri, lehet felvenni rá piaci kölcsönt egy banktól, ebbe az állam nem tud beleszólni.
Nyilván úgy kell a szigetelés-hitel kombót okosan összehozni, hogy a megspórolt rezsiköltségből kijöjjön a hitel havi törlesztése, tehát a cashflowd összege maradjon a régi, csak (sok) idővel később kifut a hitel, és akkor milyen jó lesz :)

A szigetelésnél azt is vegye mindenki figyelembe, hogy nyáron is jól jöhet a kánikulában.

"Meddig tartana pl. a szigetelőanyagok áfáját elengedni és a szakmunkásoknak valami adókedvezményt adni erre a munkára?"
Azért ez nem ilyen egyszerű.
Beszélgettél már, de őszinte stílusban 5 percnél tovább egy magyar kereskedővel? Egy fillérért az anyjukat is eladnák. Ők is magyarok, a pénz az isten. Ha az állam elengedné az áfát, azonnal megemelnék az árat (kidumálnák, duma az mindig van), és a támogatás a kereskedőknél csapódna le.

És ez nem csak spekuláció, ez már ki lett próbálva . Hogy mindkét politikai oldal hibáit felrójam: a Sulinet támogatást is benyelték a kereskedők, a nagy ingatlan-támogatást meg a bankok és a kivitelezők, mivel azonnal áremelkedéssel reagált a piac az állami támogatásokra.
A piac mesterséges befolyásolása magas művészet, a mai magyar politika ezt nem képes abszolválni. Ahol jót akarnak, ott is csak ártanak. Szóval inkább te légy okos, az államtól ne várj semmit, mert abban nem lesz köszönet.

Borenbukk 2011.11.05. 09:32:02

Az en nagy almom egy foldhaz, bar semmikeppen sem holnap, sot nem is holnaputan fogok belevagni. Erdemes ilyesmivel probalkozni szerintetek?

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 09:32:18

@Sátán meg a Jocó:
Azt mondják, hogy a teljesen leeresztett redőny 0.2 W/m2K-el javitja az ablak U értékét (a két réteg között megrekedt mozdulatlan levegő jól szigetel)

Én megmértem múltkor, 1 fok felületi hőmérsékletkülönbség van a leeresztett, és nem leeresztett között.
Majd nagy hidegben rámérek még, mert szerintem az mérvadóbb.

LongJohnHolmes 2011.11.05. 09:32:32

@klacus: Így van, az energetikai cégek nem hülyék, pont ezért nem tudják az emberek szigetelni a házaikat. Még a fejlődést és az új iparágakat is meg tudják akadályozni.
A fejlődést már akadályozzák azzal, hogy a politikusok az ő és a bankok emberei. Egy bank szívesen ad kölcsön egy olajkútra de egy lakosnak arra, hogy tönkretegyen egy jól tejelő olajtársaságot, arra nem. Szerencséjükre a politikának és az energetikának pont egy az érdeke, a fejés. Hol érdekli őket a sok feleslegesen elégetett gáz?
Nézd csak meg, hogy miket fejleszt egy energetikai cég: naperőművet Afrikában és nem házi napkollektort. Naperőmű=folyamatos profit+ függőség, házi napelem=egyszeri profit.
Magyarországon, egy falu fel akar(t) állítani egy nagy szélturbinát. A villamosművek annyi akadályt gördített az útjukba, hogy nem valósult meg. Még a tervezett hely tulajdonosától is meg akarták venni azt a darab földet előlük.
Természetesen, ha ők állítanak 100 szélkereket az nagyon "zölden" fest, de azt az áramot is pont annyiért adják, mint a másikat.
Ebből a körből csak alulról jövő kezdeményezéssel lehet kimászni, ha addig nem fagy meg a nép. Az állami "gondoskodással" kapott kényelemmel minden tőkét el fognak szedni.

Ott van például a sörkollektor. Ez a légkollektor egy olyan dolog, amit az emberek meg tudnak csinálni saját-kezűleg is, mármint az ügyesebbe. Ennek az ára töredéke egy folyadékos kollektornak, ami egy zsákutca.
Ha a légkollektort ipari méretekben gyártaná valaki, akkor annak költsége tizede lenne egy folyadékosnak. Ha valaki felszerel 10-20 m2-t a tetőre vagy falra, akkor azzal rengeteg fűtést megspórolhat. Ez megéri a pénzét szembe
A sörkollektor kifejezés nagyon gagyinak tűnik és nem is sörösdobozokból kellene mindenkinek külön kikínlódni egy egyedi megoldást. Kalákában összeállva fillérekből meg lehetne oldani az elkészítésüket. Nos, ezt soha nem fogja támogatni az állam, ugyanis ez a legveszélyesebb dolog, ami csak létezik számukra.
Ahogy ez is: www.youtube.com/watch?v=cMlciNOyo_U
Otthon elkészíthető és ingyen fűt. Nincs ráhatásuk egyelőre. Nyilván majd megadóztatnák a napot és az esővizet. Isten irgalmazzon nekik akkor. :)

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 09:35:33

@Borenbukk:
Magyarhonban a föld alatti részre nem alakitható ki lakóterület, legalábbis papiron.
Tehát ha van kápéd elejétől a végéig megcsinálni, akkor megoldható, de ha bármiféle hitel-szocpol-anyámkinja kell hozzá, akkor (jelenleg) nem lehetséges.

(azaz papiron ráirod hogy garázs-tároló-kazánház-konditerem-stb, a valóságban meg ott laksz. De papiron konyha-nappali-szoba nem lehet föld alatt)

Donor 2011.11.05. 09:36:43

@LongJohnHolmes: Sajnos ez nagyon így van ahogy írod. De az E85-re is mondták hogy tönkreteszi a kocsit, meg minden. Hát nekem jól ment vele és nem ment tönkre, átalakítás nélkül sem. Erre megemelték a jövedéki adót, hogy ne érje meg használni. A sütő olajjal járó szakácsot meg még le is csukták.

Borenbukk 2011.11.05. 09:39:10

@LongJohnHolmes: "Naperőmű=folyamatos profit+ függőség, házi napelem=egyszeri profit."

Ez nagyjabol marhasag. A hazi napelem gyakorlatilag penz az ablakban, es nem csak itthon. Az energia merleguk nagyon szereny. Remeljuk, a technologia fejlodesevel ertelmes dologga valnak.

Ja, es a naperomu nem veletlenul nem parszaz negyzetmeter napelembol all.

Waldeck 2011.11.05. 09:41:12

@Medx: Na igen... ez nem szempont, aki fával fűt azt általában nem érdekli, hogy mások szívják a füstjét.

Néha egy völgybe épült kis faluba kell mennem, ott elég ha 2-3 háznál elkezdenek fűteni, már messziről látszik melyik házak okádják ki a füstöt, és szép áttetsző felhőben meg áll a falu közepén a füstfelhő. Kisebb köd alakul ki a faluban meg részben fölötte. Szúrós szagú, kellemetlen, nem tudom hogy bírják akik ott élnek.

Donor 2011.11.05. 09:41:37

@Kőmíves Kelemen: Eddig egy munkája volt még csak. Az én házam számításai :)

Borenbukk 2011.11.05. 09:43:53

@Kőmíves Kelemen: Nem is a burokratikus idetlenkedes erdekel, hanem hogy gyakorlati szempontbol mennyire ertelmes. Mennyire draga megepiteni, milyen technologiai buktatoi vannak, milyen elonyei? Mert vannak elkepzeleseim az ugyrol, es turkaltam is mar utana, de mindig jol jon meg par szempont, eszrevetel.

Donor 2011.11.05. 09:44:32

@klacus: A szemét égetés az erőművekben úgy folyik, hogy jó égés legyen kevés szennyező anyag kibocsájtással. Ha bedobod a vegyestüzelésübe, na az már igazi merénylet a levegő ellen.
Lényeg hogy megfelelő kazán kell a szemét égetéshez. Persze nem a kerti hulladékot, meg a többi jól éghető ház körüli dologra gondolok, hanem az igazi válogatás nélkül szemétre nejlonnal, konzervdobozzal.

Waldeck 2011.11.05. 09:45:27

@Borenbukk: egyetértek, én is nagyon várom, hogy fejlődjön a technika :)

Akkor fog nagyot fordulni a világ, ha olcsóbb lesz az áram az mint a benzin, az akár télen is termelő hiper-napalemek miatt :)
Tán még egy világháború is kirobban, mivel a kőolajra-gázra épülő országok (Oroszország, Szaud-Arábia, stb) azonnal összeomlanak, és a feszültség ritkán szokott békésen elpárologni...

teslaport (törölt) 2011.11.05. 09:47:38

Nézzétek a www.energiatv.hu oldaltg ott van egy csomó ilyen téma még.

Borenbukk 2011.11.05. 09:47:46

@Waldeck: Emiatt en nem aggodnek. Az ertelmes aron kitermelheto olaj amugy is fogyoban, a hiper napelem meg szinten nem jovohetre varhato. Ha bekovetkezik is, mar nem lesz akkora sokk.

LongJohnHolmes 2011.11.05. 09:48:42

@Waldeck: Nem az államtól várok, hiszen az pont ellenünk van. Épp ezt írtam. Te viszont hiszel bennük, hiszen így indítottad a mondandódat.
Sajnos a legtöbb ember még azt hiszi, hogy az állam értük van, vagy bármit várhat tőle. Az állam a bankok zsebében van és nekik dolgozunk, akár hiszed, akár nem.
Írod, kölcsönt vegyen fel a banktól? A banknak akarsz dolgozni, ahogy sokan? Többen megírták, hogy banki kölcsönnel soha nem térül meg egy ilyen beruházás.
A termékekre és a munkára annyi adó tevődik, hogy ezért nem éri meg csinálni semmit.
Mondok egy jobb megoldást. Vegyél egy meleg anorákot és egy telet húzz ki fűtés nélkül. Máris megspóroltál 3-400000 Ft-o. Vagy menj el télen egy afrikai biciklitúrára. De össze is költözhet 2 család egy télre. Minek a bankokat etetni? (ha nem lépünk, akkor úgyis ez lesz, leszámítva a biciklitúrát :) )

Az áfaelengedéssel való visszaélés pedig nem ilyen egyszerű, ahogy írtad. Sok kiskereskedő nem tud összeállni bűnszövetkezetté csak pár nagy. Az állam is vehetne hőszigetelő anyagot és kijelölhetne kereskedőket, akiket ellenőriz. Nagyon egyszerű ez, ha valaki akarná. De nem akarja, mert nem érdeke!
Gondolod, hogy egy szigetelőcég vagy szaki inkább éhen-halna, mint részt vegyen egy országos árdrágító összeesküvésben?

Rive 2011.11.05. 09:52:12

@Kiszámoló: A fa tényleg kinő, ugyanakkor az ára tipikusan a kereslethez igazodik - elég szorosan követi a gáz árának változását.

@Kőmíves Kelemen: "Kollektor csak komplett család esetén éri meg."
Vagy, ha te csinálod.

Amúgy a magyarosch szokások szerint, ha valamit támogatnak, akkor - merő véletlenségből - végül annyiba fog kerülni, mint támogatás nélkül, feketén.

Szóval ha igazán támogatni akarják a dolgot, akkor sorolják másik ÁFA-osztályba az összes hőszigetelő anyagot, és hagyják a többit a népre.
Mindenkinek jobb lesz úgy.

Donor 2011.11.05. 09:52:22

@Pipas: Lehet hogy igazad van. Nem ez a szakmám, de műszaki ember vagyok. Az viszont biztos hogy a kiáramló levegőből több energiát tud átadni a beszívott levegőnek, annak köszönhetően hogy nagyobb a hőátadó felület.

Waldeck 2011.11.05. 09:54:21

@Borenbukk: sokkszerű kétségtelenül csak akkor lenne, ha hirtelen nagy ugrás lenne a technológiában.
A jövőt én se látom, de ez nem elképzelhetetlen, történelemben már volt példa ilyesmire. És óriási fejlesztések-kutatások vannak az iparban.

Donor 2011.11.05. 09:56:39

@Kőmíves Kelemen: Én úgy tudom a keresztáramúnak 60% körüli, az ellenáramú az 90%. Haver ellenáramut csinált, gyakorlatilag ezt másolva: www.axis-ibus.sk/l/hu//page/16/
Persze mondanom sem kell, hogy ez a legdrágább változat, a legtöbb olcsó amit beépítenek az a keresztáramú, mert annak nagyon egyszerű a szerkezete.
Persze haver gyárija is keresztáramú volt, ezért nem meglepő hogy jobban teljesít a sajátja.

LongJohnHolmes 2011.11.05. 09:57:25

@Borenbukk: Nem napelem, légkollektor. Valóban így írtam, hogy napelem, bocs. A napelem vagy a folyadékos napkollektor egy zsákutca a jelenlegi állás szerint. Ezért olvasol sokat a napelemről és a folyadékos kollektorról. Ezért támogatják ezeket és építik egy-egy kormányépület tetejére, mert jól hangzik és a nép beveszi, hogy most aztán adtak a globális felmelegedésnek.
Sem napelemet sem kollektort nem lehet otthon saját-kezűleg építeni. (Jó, lehet, de nem éri meg úgy sem). Légkollektort viszont lehet építeni, így ezt nem fogod hallani, hogy mindenki építsen. Tejed csak nagyon lassan, mert a felismerés-elfogadás-megtapasztalás lassú folyamat.

Donor 2011.11.05. 09:57:58

@Kőmíves Kelemen: És nem utolsó sorban ennek az elkészítése a leg élvezetesebb :D

Waldeck 2011.11.05. 10:02:10

@LongJohnHolmes: Azt próbáltam magyarázni, hogy ha az állam el is engedné a szigetelő-anyagok áfáját, mi fogyasztók akkor se járnánk jobban, mert a kereskedők simány benyelnék az áfatomagtást.
Szó sincs arról, hogy össze kéne állniuk bűnszövetkezetté, ez a vérükben van, spontán azonnal emelne egyszerre mindenki. Mint írtam, erre már vannak példák is, élő gyakorlatról írtam. Bizonyított dolgokról szerintem fölösleges vitatkozni.
Az, hogy mi a racionális önérdek, és mit diktál a zsigeri kapzsiság, az meg két külön dolog. Ebben az országban sok minden drágább, mint nyugaton, és nem csak az áfa-különbség miatt. Itt mindeki gyorsan akar sok pénzt, és ha kis haszonnal adnak el valamit, akkor azt hiszik buktak rajta...

A bankhitelről pedig világosan leírtam, hogy csak akkor és csak úgy éri meg, ha a törlesztést azonnal kitermeli a rezsi-csökkenés. Ha nincs olyan technológia-hitel kombó, ami így kijönne, akkor nyilván nem támogatom. Tekintve, hogy egy sima szigetelőanyag leterítése a padláson a födémre is szép megtakarítást hozhat, szerintem van esély az opimális megoldásra, ha nem is a teljes körű megoldásra, de legalább részmegoldásra.

Rive 2011.11.05. 10:03:23

@LongJohnHolmes: "Sem napelemet sem kollektort nem lehet otthon saját-kezűleg építeni. (Jó, lehet, de nem éri meg úgy sem)"

De, lehet: és bizony, hogy elég sok esetben megéri.

Rive 2011.11.05. 10:05:37

@Waldeck: A kereskedők szigetelőanyag-témában pillanatnyilag azon versenyeznek, ki tud jobban alávágni a többinek. Massziv kinálati piac van, szezonról szezonra csökkenő árakkal.

Pipas 2011.11.05. 10:10:26

@Donor: Jah, a túlméretezésnek köszönhetően a ház hatásfoka jobb lett, mert a kütyünek nagyobb lett a teljesítménye. Logikus.

LongJohnHolmes 2011.11.05. 10:16:00

@Rive: Napelemet nem lehet, folyadékos napkollektort pedig csak azoknak éri meg, akiknek van kézügyessége, olcsó alapanyaga és szerszámai. Ha ezeket is be kell szerezni hozzá, akkor már nem fogja megérni. A kalkulációknál kihagyják ezeket, mikor hurrá-optimista módon prezentálják a mért adatokat.
Nem számítják, hogy ha egy törött fúróért el kell menni a boltba, vagy egy liter festékkel többet vesz valaki, ami aztán beszárad. 2 m2 szigetelőanyag miatt vesz valaki 10 m2-t mert kevesebbet nem kap. És azt sem számolja, ha a sürgősségire viszi be a felesége, hogy összevarrják a sebeit :)

Donor 2011.11.05. 10:16:53

@Sátán meg a Jocó: Jól gondolod. Jelentősen csökkenti bármilyen redőny az ablak veszteségeit. Sőt egy függönyt is. A függönynél viszont arra kell vigyázni, hogy a radiátor mögé kerüljön, mert ha a meleg az ablak és függöny közé megy, az már sok veszteséget okoz. Persze az ablak csak egy kis felülete a háznak, ezért olyan drasztikus spórolást nem okoz, de számít.

Waldeck 2011.11.05. 10:22:19

@Rive:
hogy valóban mennyire olcsó a cucc azt azon lehetne lemérni, hogy mennyiért szerzik be és mennyi az árrés, illetve mennyibe kerül más országokban.
nézd, lehet a szigetelőanyag-kereskedők mind jófejek, a gyakorlat azt mutatja, mint írtam előbb, hogy ha támogatás van, akkor azt felszívja az iparág, nem a vevők nyernek rajta.

LongJohnHolmes 2011.11.05. 10:24:24

@Waldeck: Szerintem te soha nem voltál kereskedő. Tudod van a sokat-olcsón és keveset-drágán. Mindig lesznek olyanok, akik a sok kicsi-sokra megy elven fognak kereskedni.
De írtam az előbb, hogy kontrollal el lehet kerülni az áfa lenyelését. Lehetne hatósági áras is. (Ha akarnák)

Az egy más kérdés, hogy Magyarországon miért drágább minden. Olvass utána, keresd meg valahol. De ha már sokat emlegeted a bank szót, akkor már nem jársz messze attól, hogy megtudd kik az ellenségeid. :)

monyon le 2011.11.05. 10:29:47

2012-től a "nagy tudásúak" hoztak egy rendeletet miszerint csak is energia tanúsítvánnyal lehet venni / eladni az ingatlant. Ok legyen, hiszen nem szeretnénk zsákbamacskát venni egy ingatlannál, akkor mikor is egy használt autót sokkal tüzetesebben átnézünk / fikázunk mint a lakást / házat vásárlás előtt.
De - ezen méréseket és dokumentumokat kiadó vállalkozások olyan mértékben próbálják meg lehúzni a mezei tulajdonost, ill. vásárlót, hogy az már fáj.
Nem vagyok energetikus, de mikor az ajánlatot tévő cég alap szolgáltatásban (80e Ft) megjelöli azt, hogy a számításnál minden nyílászárót északinak vesz, így határozva meg hőveszteséget, dobtam egy hátast. Ha pontosabb számítást szeretnék, akkor benapozási mérést (!), nyílászárók elhelyezkedésének felmérését (!)... csak is helyszínre kiszállva (150e) végzi. Kérdezem a nagy tudásút, hogy épület szerkezetrajzából nem tud e tájékozódni az alapszámításoknál, majd a pontosítás kedvéért jöjjön ki egy Infra kamera tesztre...Ó azt nem lehet ennek plusz költségei vannak!!!

Vitánkat még sorolhatnám. Nem egy vállalkozásnál tapasztaltam, hogy az egész csak is költségek felsrófolásáról és az egyszerű emberek lehúzásáról szól.

Donor 2011.11.05. 10:31:40

@LongJohnHolmes: Hááát mondjuk az nettó hülyeség hogy a vizes kollektor zsákutca. Sörkollektor pl. hogy melegíti a vizet a bojlerban?

Ráadásul a leg egyszerűbb sörkollektor, vagy rendes nevén légkollektor, az bizony a déli irányba néző ablak. Ami besüt azon az ablakon az jórészt a lakás fűtésére fordítódik. Ezért nem fog soha elterjedni a légkollektoros fűtés, mert csak bonyolítása az egyszerű dolgoknak és nem azért mert annyira akadályozzák.

PErsze ha a garázson nincs ablak vagy csak a tetőt éri a fény, akkor fel lehet rakni helyette légkollektort, erre valóban nincs értelme vizes kollektoros fűtést csinálni, tehát van létjogosultsága, de nem olyan mértékben mint a hívők szeretik hangoztatni.

Waldeck 2011.11.05. 10:35:11

@LongJohnHolmes: a bankos paranoiáddal nem tudok mit kezdeni. én pl. nem vettem fel hitelt, nem vagyok senki szolgája. nem tudok róla, hogy ebben az országban bárkit is valaha erővel kényszírtettek volna hitel-felvételre.

a másik témát illetően sem látom értelmét a vitának. mint írtam, többször is kipróbált, bizonyított tényről van szó (sulinet, ingatlan-támogatások).

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 10:35:28

@monyon le:
Energetikus és épitész vagyok.

40e Ft-ért kimegyek a helyszinre, felmérem lézerrel az épületet, megnézem milyen anyagokból van, otthon kiszámolom tájolással együtt a helyiségenkénti hőveszteségedet (téli szoláris nyereséggel együtt), és megkapod az energiatanúsitványt.

Szóval vannak a lehúzós cégek, és van aki simán csak elvégzi becsülettel a munkát. Azt hiszem nekem lesz hosszútávon több munkám :)

Donor 2011.11.05. 10:36:28

@Borenbukk: Annyi idő alatt mint a ház szigetelése a cikk számításai szerint, a napelem is megtérül. (15év) Egy családi ház ellátásához elegendő energiát kényelmesen be lehet gyűjteni a tetőre rakott pár napelem táblával. Ami problémás az inkább az energia tárolása, ami jelenleg hálózatba visszatáplálva a leg olcsóbb, de azért ennek van egy olyan baja, hogy több hagyományos erőmű kell a napelem ingadozásainak kompenzálására mint amennyit a napelem megtermel...persze ezt még meg sem közelítettük, tehát lenne hova fejleszteni.

szakállasbácsi 2011.11.05. 10:36:37

Na erre mondják a kognitív pszichológusok, hogy a túlzott számítgatás csapdája. A név onnan ered, hogy egyszer egy buzgó mérnök kiszámolta, hogy az építendő felhőkarcolóban, ahol várhatóan 10000 ember fog dolgozni, mennyit lehetne spórolni azzal, ha nem raknak ajtókat, csak a legszükségesebb helyekre. Mivel egy ajtó kinyitása 4 - 6 mp-et vesz igénybe és a mérések szerint egy alkalmazott kb. 20 szor nyithat és csukhat ajtókat, ezért ez 10000 x 20 x 5 mp megtakarítást jelent naponta. Azaz 1000000 mp-et.Magyarán minden nap 270 óra takarírható meg, azaz ennyi órabér spórolható, ami ha azt vesszük, hogy egy irodai alkalmazott órabére átlagosan 25 dollár akkor naponta 6750 dollár, vagyis egy évben durván másfél milló dollárt lehet így megtakarítani.
Ez persze nettó hülyeség, de sok barom beszopja az ilyen számítgatós érveket. Bocs, de engem ez az energia számítgatás is erre emlékeztet. Bár alapvető attitűd változásra nem számíthatunk egy olyan országban, ahol a panaszkodó, sőt valóban szegény emberek zöme (akik a 300 Ft-os vizitdíj miatt népírtást kiáltottak!) folyó melegvíz alatt mosogat.

Donor 2011.11.05. 10:40:51

@Borenbukk: Pár éve még jónak számított az a napelem ami 10% hatásfokot elérte, a mostaniak 16-17%-ot is elérhetik. Ezek kereskedelmi forgalomban kapható hagyományos monokristályos napelemek.
Azonban én már láttam saját szememmel olyat ami 30% hatásfok fölött dolgozott. Jellemzően műholdakon használják, és iszonyat drága még, de az irány már látszik.

con 2011.11.05. 10:41:51

Nagyszerű dolog spórolni a fűtéssel a környezetvédelem jegyében (mert anyagi értelemben a hosszú megtérülés miatt úgysem lehet), de árulja már el nekem valaki, hogy 20-40-60 év múlva amikor lebontják ezeket a házakat, mi lesz ezzel a rengeteg szigetelő anyaggal, megy a szeméttelepre és elássuk pár ezer évre?

cso zsi 2011.11.05. 10:42:12

@hha96: Apóséknak éveken keresztül hozták a fát "okosba", egyszer Tigázék majdnem rájuk is szálltak. Idén már nem jött fás kocsi.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 10:42:24

@szakállasbácsi:
Csakhogy a fenti példádban az ajtónyitogatás egy "kiegészitő" dolog a munkavégzésben, nem megfogható.

De Marika néni a tanácsomra leszigeteltette 10 cm EPS-el a B30-as téglaházát a nyáron (szomszédok röhögése és gúnyolódása közepette), és amig a szomszéd az ugyanakkora házban már most napi 10 m3 gázfogyasztásnál tart, Marika néni gázórája 4-et mutat.

Szóval a kézzel fogható (gázszámla) dolgokat ne keverjük az elméleti síkon futó "megtakaritásokkal".

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 10:45:47

@con:
Az EPS szigetelés 80%-a levegő. Ha leöntöd nitrohigitóval, gyakorlatilag feloldódik az összes, századrésznyi hulladék marad utána.
Egyébként meg mi a jobb:
- 20-40-60 év múlva hulladékmentesiteni a szigeteléseket
- vagy 20-40-60 évig fűteni a kinti levegőt?

Annyira ellentmondásosak tudtok lenni, ti zöldek, hogy az fárasztó...

LongJohnHolmes 2011.11.05. 10:46:39

@Donor: A lékollektor levegőt fűt nem a használati vizet. Lehet bonyolítani, de nem érdemes. Minden beépített csap és szelep stb. csak rontja a rendszer kifizetődőségét. Egy házilag összetákolt 2m-es légkollektro kijön 10-20e HUF-ból. Egy szelep vagy csap 2-4000 HUF. Inkább plusz 2 m2 kollektort kell csapok helyett csinálni.
Meleg vízre egy háztartás sokkal kevesebbet költ, mint fűtésre. Egy olcsó, feketére festett bontott bojler már annyi áramot megspórol nyáron, hogy a téli meleg víz előállítás már nem olyan vészes hagyományos módon.

Az ablak valóban légkollektor, csakhogy az nem elég nagy felület a ház fűtésére. Télen több hő megy ki rajra, mint ami fényt hővé alakít. 6-10-20 m2 légkollektor már hatalmas teljesítmény.
A légkollektor jelenleg nem akadályozzák, mert nem jelent veszélyt az adóbevételekre még. Később sem tudom hogyan lehetne elfogadható indokot találni az adóztatására.

LongJohnHolmes 2011.11.05. 10:51:24

@Waldeck: Nem a lakosságot kényszerítették hitelfelvételre, hanem magát az országot.

Igazad van, ne vitázzunk :)
Te leírtál 2 dolgot, ami nem működött szerinted. :)
A sulinet működött, ugyanis sok embernek lett számítógépe akkor és internete. Az állam adókedvezményként adta a kedvezményt és nem áfacsökkentéssel, azzal pedig egy cég nem tud mit csinálni. Ha árakat is emeltek, az a keresletnek volt köszönhető.
De ha működött ha nem, nem erről van szó, hanem arról, hogy olyat kellene csinálni, ami működik.

VT Man 2011.11.05. 10:55:28

@kpityu2:
"A fa el fog fogyni egyszer, illetve ha kevés lesz, akkor felmegy az ára. "

Akkor majd ültetünk újat.

Tudod, ezért hívják megújuló energiaforrásnak!

Donor 2011.11.05. 10:55:53

@LongJohnHolmes: A sörkollektornál meg a detoxikálás költségeit hagytad le :D

LongJohnHolmes 2011.11.05. 10:56:11

@Waldeck: Mondok neked egy érdekeset.
Nagyon régen olvastam egy hírt, akkoriban, mikor már a kompakt fénycsövek kezdtek elterjedni.
A brazil állam ingyen kicserélte a hagyományos izzókat ilyen energiatakarékos fénycsövekre egy az egyben, ha valaki bevitte a régi izzóját. Így megspórolták egy erőmű építését. Nem várták el, hogy majd mindenki rohan, hogy drága égőket vegyen.

VT Man 2011.11.05. 10:57:15

@szakállasbácsi:
"Bár alapvető attitűd változásra nem számíthatunk egy olyan országban, ahol a panaszkodó, sőt valóban szegény emberek zöme (akik a 300 Ft-os vizitdíj miatt népírtást kiáltottak!)"

Hagyjuk már ezt a 300 Forintos baromságot, jó?

Aki szegény volt, annak szociális alapon megtérítette az állam a 300 Forintot, azaz neki "ingyen volt".
Aki nyugdíjas volt, annak is adott az állam pénzt havonta (600 Ft-ot).

Egyedül azok szívtak a 300 Forintos vizitdíjjal, akik dolgoznak és rengeteget adóznak.

Hát ez tényleg kurva igazságos volt!

Rive 2011.11.05. 10:58:23

@Donor: napelem dolgában a hatásfok hétköznapi felhasználásnál csak egy marketingadat. Ha lesz - legyen! - olyan napelem, ami csak 1% hatásfokú, de tizedannyiba kerül, mint a többi és megveheted öntapadós fóliaként, akkor az fogja letarolni a piacot, nem az űrkütyü.

LongJohnHolmes 2011.11.05. 10:58:25

@Donor: Igen, volt aki azt írta, hogy a sörös-dobozok kiürítése a legjobb az egészben :) Nekem az unokabátyám ürítette, összegyűjtött 3 kollektorra valót. :)
Még zsákokban van, nem használtam fel őket.

Donor 2011.11.05. 10:58:31

@monyon le: Keress másik energetikust. 30ezer a tervek alapján készített szakvélemény. 150be meg már a kiszállás és infrakamera is benne van.

szakállasbácsi 2011.11.05. 10:59:41

@Kőmíves Kelemen: Én arra gondoltam, hogy a túl egyszerű dolgok kicsit mindig gyanúsak. A pszichológiában gyakran tapasztaljuk, hogy bizonyos összefüggések bár közvetlennek látszanak, nem közvetlenek. A post hoc ergo propter hoc általában nem igaz. Pl. Marika néni lakásában minden pont ugyanolyan? Pont annyian lakják, pont annyi fűtőtest van, pont annyiszor szellőztetnek és pont annyiszor fürdenek, mosogatnak, stb. Gyanús, hogy ekkor a különbség esetén ez nem lehet így. Marika néni bizonyára erősen környezettudatos attitűddel rendelkezik és minden lehetséges módon spórol, pl. kevesebbet fürdik, esetleg csak zuhanyozik és erre bíztatja a családot is, nem szellőztet, stb. Magyarán nem a szigetelés miatt takarít meg, hanem azért, mert másként gondolkozik, ezért szigetel.

Rive 2011.11.05. 11:03:50

@Waldeck: A támogatást tényleg mindig felszivja az iparág. Ezt én is irtam fönnebb.

De kinálati piacon egy ÁFA-csökkentést nem szivna föl: ha nem is azonnal, de egy-két éven belül megjelenne szépen az árban.

A klf. kőgyapotok ára pl. az utóbbi két évben úgy 20-20% körül esett, és egymást ölik a kereskedők, hogy ki tudja olcsóbban.

szakállasbácsi 2011.11.05. 11:04:35

@STX Joe: Hagyjuk. Végülis nyugodjunk bele, hogy egy ócska polpulista szövegek mindig jobban bejönnek, mint az észérvek. Tudom, ez is uncsi.

Donor 2011.11.05. 11:07:03

@con: a műanyag lebomlik elég gyorsan, mindenféle mérgező gázokat eregetve :)) én ezért fogok salakgyapotot használni ahol lehet, mert az teljesen természetes anyag és bontás után sem károsabb mint egy vödör homok.

Személyes véleményem az, hogy a műanyag alapú szigeteléseket úgy fogják méregdrágán ártalmatlanítani 50év múlva, mint mostanában az azbesztet.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 11:09:04

@szakállasbácsi:
Ne haragudj, de ez egetverő baromság.

Abban az utcában 4 ugyanolyan ház van, mert tipusterv alapján készült, egyik Marika nénié.
A fürdéssel nem lehet spórolni, hiszen körábban is leirtam, hogy két személyre 0.6 m3 gáz fogy el, tehát a különbség nem számottevő.
Szellőztetni pedig Marika néninek kell többet, mivel a szigeteléssel megszüntette a huzathatást a házban, és megfelelő szellőztetés nélkül megindulna a párakicsapódás.

De az elmúlt évekből sorólhatnék tucatjával példákat...

Én amikor papiron megterveztem a házunkat, kiszámoltam a leendő hőveszteséget. Egy télnyi fűtés után bebizonyosodott, hogy helyesen számoltam.
Most kapott szigetelést a padlásfödém. Mivel napi szinten irom a gázfogyasztást és a hőmérsékletet, szépen látszik a megtakaritás a tavalyi adatokhoz képest.
És nem élünk máshogyan.

A pszichológiai a kötözködés és a szájtépés tudománya (már bocs).
A gyakorlati tapasztalatok azt mutatják, hogy a számitások helyesek, tehát nem marketing-bullshit.
Vagy a németek/svédek is azért szigetelnek 25-30 centiket a falakon, mert beszlopálták a dumát?

Ha te fázol, akkor veszel fel egy pulóvert vagy kabátot, nemigaz? (azaz csökken a hőveszteséged) Vagy bepszichózod magadnak, hogy "nemfázok, nemfázok", és majd a kihűlt hullád kezéből úgy kell kitépni az odafagyott Freud-kötetet?

Donor 2011.11.05. 11:10:55

@Kőmíves Kelemen: Ahogy a mondás tartja: "védd a fákat, egyél hódot"
Ja és én az atomerőműveket is támogatom, mivel az összes kockázata és szennyezése ellenére még mindig nagyságrendekkel kevesebben haltak meg vagy betegedtek meg az atomtól, mint az olajszármazékoktól.

LongJohnHolmes 2011.11.05. 11:11:18

@Rive: hát ezt benézted :) Ha 1% a hatásfok az annyit tesz, hogy egy négyzetméter termel kb 8-10 wattot. Ha az egész tetődet befóliázod akkor sem lesz elég áramod :) De 3-5%-nál már lenne.
És akkor mindenki megtermelné magának az áramot, még azt is, amivel fűt. Szuper lenne mi? :) De csak neked meg a szomszédnak, mert az állam bedőlne, ha ez a váltás hirtelen történne. Mindenki kiköttetné a gázt és a villanyt. Akkor miből gazdagodnának azok, akik most gazdagodnak? Új adókat kellene kivetniük azok helyett, amikbe a birka nép már beletörődött. Tetőfelület-adó, napadó? Fénymérőket kell felszerelni gázóra helyett?

Rive 2011.11.05. 11:15:22

@LongJohnHolmes: Nem néztem be. Olyan napelemből még a keritést is körbeaggatnám, de jutna a falra és a sufnira is...

Donor 2011.11.05. 11:16:44

@Rive: Ilyen is van, de én nem estem hasra tőle. kb. 6% hatásfok, műanyag fólia, fele annyiba kerül mint a szilicium alapú.
Csak az a baj, túl nagy felület kell, és az élettartama töredéke a sziliciumnak, összességében tehát drágább.
A jelenlegi napelemekben is az a biztonsági üveg és keret kerül annyiba mint a ráragasztott cellák.

klacus 2011.11.05. 11:16:54

@LongJohnHolmes: Hidd el, hogy a légkollektor nem éri meg.

Nagyon sok mérést végeztem vele. A garázs tetőm 1/3-t beépítettem vele. Nem hatékony. Ha profi anyagból rakod össze, akkor 30.000 Ft / nm. A felhasználhatósága pedig igen korlátos. Általában átmeneti időszakban tud jól dolgozni. Nekem 24 nm-el sikerült belőle kiszedni 12 Kw/h hőenergiát, 200 W áram felhasználás mellett. Ez jól hangzik, csak túlfűtöttem vele a házat. Szeptember csináltam bent 32 fokot. Igen ám de november-december-január-február talán ha négy napot tudott üzemelni. A végső konklúzió mindig a hőtárolás, illetve annak hiánya.

Ha jól emlékszem egyébként volt aki fém szúnyoghálóval ért el igen szép eredményeket. Azt használta abszorbernek.

A HMV előállítása nyáron sokkal racionálisabb beruházással megvalósítható.

VT Man 2011.11.05. 11:20:11

@Cselo:
"A cikkel és a hozzászólásokkal is csk egy nagy baj van, mégpedig az, hogy egy alapvető dolgot nem vesznek figyelembe. Azt, hogy mennyi energiát "fogyaszt" a hőszigetelő rendszerek előállítása, helyszínre szállítása és beépítése!"

De, figyelembe veszi.

A hőszigetelő rendszer előállítását és szállítása a vásárláskor megfizeted. Ezért annyi az hőszigetelő anyag, amennyi. Ki kell fizesd az alapanyagot, betett energiát, stb.

A másik téma viszont, hogy nemzetgazdasági szinten nem mindegy, hogy:
- 1000 milliárd Forintot kifizetünk az oroszoknak gázra (import)
- 1000 milliárd Forintot szigetelési anyagra és munkára és megtakarításra költünk (országon belül marad, jórészben, nyilván ha import a szigetelőanyag, akkor az anyagköltség nem.)

Tehát az országot és a Forintot az erősíti, ha kevesebb gázt importálunk és használunk.

Ez persze egyvalakinek nem jó: a dollár százmilliárdos bevétellel rendelkező, és attól eleső gázkereskedőket. Ezért nyilván a politikusokat lefizetik, hogy ne legyen jó a magyaroknak.

tataugebu 2011.11.05. 11:22:36

@Kiszámoló: Én klacus2011.11.05. 06:16:17 -el értek egyet.
Két éven át gázzal fűtöttem 100 m2 házat, falakon 8 cm dryvit, padlás födémen is 8 cm eps (jövőre megy rá még 10 cm üveggyapot), az ablakok régiek, de nem lesz csere, mert szerintem nem jön be soha az ára. A gáz fűtés során fizettem mindkét évben ~400-400e ft-ot.
Idén vettem akác fát, 2 erdei m2 44e ft szállítással, felhasogatva. Csak beteszem, meggyújtom, és juhé! :)
20 fokra fűtöttünk a gázzal, és fáztunk. Most 22-23 fok van, a radiátorok folyamatosan melegek, és teljesen más a hőérzet emiatt. Mivel nem kellett beruháznom a kazánra, már ott volt a rendszerbe építve, csak nem használtam (én balga!), így sokkal olcsóbban fogok kijönni, mintha gázzal fűtenék.
Emisszió szempotjából pedig szerintem a fa környezetbarátabb, mint a gáz. A fa elégetésekor az a co-t eresztem vissza a környezetbe, amit a fa növekedése során "elnyelt". A gáz évmilliók óta pihen a föld mélyén, ha azt égetem, azzak konkrétam emelem a környezeti co-t. Szerintnem...

Donor 2011.11.05. 11:22:49

@szakállasbácsi: Te bölcsész vagy fogadjunk :D
A szigetelés fizikailag, konkrétan, számolhatóan, mérhetően, ennyit csökkenti az elszivárgó energiát.

Megdöbbentő különbség? Igen, ez a célja.

Kőműves Kelemen meg energetikus, szóval szerintem elképesztően részletes számításokat is tud neked erről mutatni, amibe még a ház előtt kinőtt ecetfa árnyéka is beleszámít az energetikai számításba.

Donor 2011.11.05. 11:29:23

@Rive: Azért a hatásfok valamennyit számít. 5% hatásfokot bármelyik régi napelem is tudta, szóval ezen nem kell aggódni, ez azért egy nagyobb házon már el szokott férni amorf kristályos napelemek néven, de azért 15% hatásfoknál már ott az a tényező, hogy lényegesen olcsóbb letelepíteni, meg elhelyezni mint a gyengébb hatásfokúakat. Tehát nem biztos hogy az olcsób, olcsóbb lesz, már csak azért sem mert az élettartama is kevesebb egy olcsónak.

tataugebu 2011.11.05. 11:34:55

@klacus: Hát ez full így van, ahogy írod.
Én is panelből, most fával, ...megtanultam.
Amit nem lehet leírni, az a hőérzetbeli különbség a gáz és a fafűtés között.
Az pedig, hogy a valagamat naponta 4x levonszolom a pinyóba, még belefér... :)

Waldeck 2011.11.05. 11:35:38

@Rive: fog az még jobban is esni. ha nincs kereslet, kénytelenek lemenni az árakkal. márpedig a válság miatt mindenhol csökken a kereslet, az építőipar pedig konkrétan zuhan, mint kő, évek óta.
a kényszer nagy úr. a legnagyobb.

de ez nem írja fölül azt, hogy a kereskedők (is) mindig az elérhető maxra törekednek. egy ilyen bejelentés reklámként is hatna, és 5%-os áresést is kihasznál a magyar, hülyék lennének 25%-kal csökkenteni. az árakat a piaci szabályozza.
a mesterséges piacirányítás hatalmas csapdákat rejt magában. pl. visszaveti a piac fejlődését a kínálati oldalon, gyengíti a versenyt. rászoktatja a piacot az olcsóbb árra, aztán ha visszaállítják az áfát, akkor bedől a fele. stb. lehetne ügyesen a dolgon segíteni, de szerintem nem így.

én pl. már a suliban taníttatnám az alapfokú energiagazdálkodást, hőszigetelést, stb. amit írtam is fentebb, hogy nem 25 fokig kéne tekerni a termosztátot, mert az 30%-kal drágább, mint a 20 fok, és nem muszáj télen is trikóban lenni otthon.

aztán nem adnék gátár-támogatást pazarló házaknak. igenis fel kell mérni a támogatást kérő családok házait (ha ez több v, akkor annyi), és amelyik ötven éve épült szarul, és orrán-száján dől ki a meleg, annak nem adnék. szigeteljen, akkor kap, azonnal. a támogatás behozhatja a szigetelés árát. de ne a támogatásból, mások adóján fűtse az utcát.
ja és maximálnám azt is, mennyi nm/fő után jár támogatás.
stb., ez egy külön kultúra kéne hogy legyen, amit szépen lassan meg kéne tanítani az országnak.

az eredendő baj az, hogy ez a defekt is a kommunimzus öröksége, amikor is rászokatták az országot az olcsó gáz drogjára. most meg visítunk, hogy a díler árat emel, miközben évtizedekig magasról tojtunk a szigetelésre, meg a már tervezéskor figyelembe vett dolgokra, hogy pl. nappali, háló dél felé nézzen, kamra, előszoba, garázs meg észak felé. stb., stb., stb.
ugyanis most az van, hogy a nálunk hidegebb, de fejletebb országokban (Skandináviában, pl.) sokkal (!) olcsóbb a fűtés. Konkrétan tudok olyanról, hogy fele annyi, mint nálunk. Pedig az kicsit hűvösebb hely... Na ez az a nagy baj. Ők tudnak valamit, amit mi nem.

Waldeck 2011.11.05. 11:37:41

gátár = gázár :)

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 11:40:58

@tataugebu:
A 400e Ft közel 3000 m3 gáz, ami egy hőszigeteletlen épületnél 100 m2-re reális.
A 8 cm szigeteléssel viszont a falak hővesztesége jelentősen csökkent. (b30 falnál 1.36-ról 0.31-re, ami 1000 Ft/falm2/év megtakaritás) Egy kockaháznál ez 120 m2 falfelületre vetitve -120e Ft, azaz 850 m3 gáz megtakaritás.

Az tény, hogy a jelenlegi árak mellett a fával feleannyiból ki lehet fűteni a házat, viszont a hatásfoka 60-70%-os csak. Tehát ha beraknál egy 1 m3-es puffertartályt a vegyeskazánod mellé, nyernél 15-20% hatásfokot, cserébe ritkábban kellene megpakolni a kazánt (a fűtési kör a pufferben lévő melegvizből "fogyaszt"), és a tökéletes égés miatt kevesebb hamu is képződik.
Beruházás szempontjából 2-400e Ft.

balkon-úr 2011.11.05. 11:43:28

@LongJohnHolmes: Arra emlékszel, hogy a kereskedőknél a gépekre meg szinte minden tartozékra, két féle ár volt, a normál (olcsóbb), és a sulinetes ami drágább volt.(persze a vevőnek kevesebbet kellet fizetni, de a kedvezmény egy részét lenyúlták a kereskedők) Ez bízony így működik nálunk.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 11:48:22

@Waldeck:
Több probléma van a mostani energiatakarékossági támogatásokkal:
- utófinanszirozottak
- mivel mindenről kell számla és elszámolás, kb 30%-al drágább, mint "normál" esetben
- erőltetik hozzá a napkollektort, aminek a megtérülése több mint 10 év
- a palyázatirók ott kezdik, hogy 150e + mindenféle számitások, energetikus, stb.

Tehát ha az állami támogatás 30% körül van csak, akkor nem éri meg belevágni a többség részére.

Ami kellene inkább, az állami kamattámogatott HITEL a hőszigetelésre. A jelenlegi számlák és adatok alapján megnézni a hőveszteséget, majd számolni egy optimumot. A megtakaritást pedig elfelezni, és a fele megmarad a lakosnál, fele pedig megy az államnak hiteltörlesztésbe.
Egy 5 éves megtérülésű korszerűsitésnél ez 10 éves hitelt jelentene, amit a rezsi megtakaritása fedezne.

LongJohnHolmes 2011.11.05. 11:49:05

@klacus: ha 30e HUF négyzetmétere, akkor te valami nagyon elszúrtál, vagy elírtál :) Valóban van aki áriul kész légkollektort, de nyilván rajta van a haszna meg az áfa meg a jövő évi költségvetési hiány is. 30 ezerért nem éri meg valóban.
Nem profi anyagból kell csinálni, hanem megfelelőből. Ez egy olyan árérzékeny terület, hogy minden fitying számít. Pont ezért vannak az energiaárak így tartva, hogy ne lehessen kiváltani.
Mivel csak átmeneti időben használható, ezért kell olcsónak lennie. Nyilván nyáron, éjjel és nagyon hideg téli napokon nem használható, de addig viszont olyan sokat segít, hogy a többi napot ki lehet bírni hagyományosan.
A légkollektort nagyon rosszul is lehet építeni és elhelyezni. Sajnos ezt mindenkinek saját magának kell kitapasztani és szívni vele, mert mindenki okosabbnak hiszi magát egy másik kollektorosnál. Bezzeg egy kazángyár hivatalosnak tűnő nyilatkozatát szentírásnak veszik. :)

Ha 24 m2-ből kiszedtél 12 KW-ot az jónak tűnik. Csak a 30e HUF-os ár nem jó. Ha csak 7500 Ft lenne, akkor jó lenne, mert akkor másik 24 m2-ert is beüzemelhetnél. A napenergiával működő szerkentyűk sajátossága, hogy mindegyiket pont ugyanannyi fény éri és ebből kell kiszedni a legolcsóbban és legtöbbet. Ennyi a titok.
Ha ez a rendszer hőszigeteléssel is párosul, akkor nagyon sokat lehet vele spórolni. Ha a légkollektort sikerül a fűtendő helyiség szintjére telepíteni, akkor sokkal kisebb teljesítményű ventilátor is elég a cirkulációhoz.
Egy sima lemez is elég abszorbernek a kollektor alsó felületén, mert a keletkező hő nem tud elmenni sehova onnan már. A hátsó hőszigetelés nem gond, mert olcsó, csak a jó hőszigetelő üveg a drága. Sokszor mosolygok, hogy a sörösök, mennyit kínlódnak a sörösdobozok összegyűjtésével és csővé formálásával :) Amíg azt csinálják szerintem nem is gondolkodnak máson, csakhogy mikor lesznek vele készen :)
Egy légkollektor olyan egyszerű, mint egy faék :) Egy dologra kell figyelni, amit már V.I. Lenin is megmondott: Szigetelni, szigetelni, szigetelni. :)

Jelenleg épp a hőtároláson agyalok, sőt kísérletezek, hogy olcsón lehessen tárolni a nappali felesleges hőt estére, akár csak pár órára is. Ezt viszont már nem lehet házilag legyártani. Olcsó, de házilag nem legyártható alkatrészekből áll.

LongJohnHolmes 2011.11.05. 11:58:14

@balkon-úr: Igen, emlékszem, mert egyik barátomnak számtech boltja van és abban az időben is volt.
De azzal is elérte a célját a dolog, ugyanis a cél az volt, hogy legyen több számítógép. És lett. ( Az más kérdés, hogy kölcsönpénzből lettek véve a számítógépek egy másik ország munkája. Az egész szívás volt ill most azt szívjuk :) )
Ha a kereskedők bármit lenyúlnának, de a vásárló visszakapná ugyanígy a pénzt, a cél akkor is megvalósulna. Több lakás lenne leszigetelve, több embernek lenne munkája. Az, hogy mennyit lop el és ki az mindegy, mert a cél megvalósult. Arról nem is beszélve, hogy az elkönyvelt áfa a magyar kereskedőnél marad, aki aztán valamit vesz belőle, remélhetőleg valami magyar terméket. De ez más téma.
Most az van, hogy a szigetelőanyagok a raktárakban állnak a szigetelőemberek pedig otthon ülnek a szigeteletlen házukban és néznek ki a fejükből, hogy miből fizessék ki a gázszámlát.

tataugebu 2011.11.05. 12:09:52

@Kőmíves Kelemen: Köszi! Minden ötletet örömmel fogadok! Most ismerkedek csak a fűtés rejtelmeivel, ez eddig a Távfűtő Művek privilégiuma volt. :)
Azon is gondolkozom, hogy a régi vastag 2 collos fűtéscsöveket vékonyabbra cserél(tet)ném, (mondjuk rézre, vagy roppantós műanyag csövekre), és beraknék egy keringető szivattyút. Nem tudom ennek van-e értelme?

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 12:14:34

@tataugebu:
A csőszűkitéssel a mostani nyitott (gravitációs) rendszeredet alakitanád át zárttá.
Hatásfoka jobb, viszont figyelembe kell venni a szivattyú-zárt tágulási tartály-biztonsági szelepek beruházási költségét is a csöveken felül.

Ha magadtól akarsz okosodni, akkor olvasgass kicsit:
Puffer:
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9173884&la=113884455
Vegystüzelés:
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9147701&la=113884360

Tapasztalatom szerint sok jó szaki van az Indexnek ezen fórumán, és sok kisérletezgető "magunkfajta" is átadja az infókat.

klacus 2011.11.05. 12:18:58

@LongJohnHolmes: A 30 e / nm -ben benne van minden.

Az összes kiegészítő téma. A szigetelések, a hőtükör, a ház, az abszorber, az abszorber festék, a venti, a vezérlő, a visszacsapó a bekötő csövezés,a polikarbonát a vápa, stb.

Csináltam én is 12000 ft-ból két négyzetméterest, de az első komolyabb vihar kinyírta. Hitvány alapanyagokból, csak hitvány fércművet lehet összetákolni, ami nem tartós.

Nekem ez a tapasztalatom.

"Jelenleg épp a hőtároláson agyalok, sőt kísérletezek, hogy olcsón lehessen tárolni a nappali felesleges hőt estére"

Hidd el, hogy a vizes tárolásnál sem olcsóbb, sem jobb megoldást nem fogsz találni. (Vannak persze különböző sók, meg mittudomén mik, de korrozívak).

A legjobb hőtároló a kibelezett villany Hajdu bojler, vagy az 1m3 -ös vegyszeres tároló persze jól leszigetelve. Kell bele rakni egy hőcserélő kört, (réz padlófűtés cső), és már kész is passzív tároló...tized áron. Persze jobb egyből kettő, és akkor két köbméterrel elvagy egy darabig. A padlófűtés kört kifűtöd vele pár napig tuti.

Emlékeim szerint 22-es rézcső 5 méter betekerve pont befér a nyíláson, és 7 vagy 10 kw -t tud. (De az energetikus megmondja)

Waldeck 2011.11.05. 12:19:35

@Kőmíves Kelemen:
a támogatott hitel elsőre jobban hangzik, de itt sem látom garantálva, hogy nem a kereskedőknél csapódik le a támogatás nagyja. ha kötött a hitel, a könnyű pénz miatt azonnal árat emelhetne arányosan. mint említettem, kifogás mindig lesz, ilyen válságos időkben meg tálcán kínálja magát.

én az állami támogatás mellett vagyok, de a fogyasztókat támogassuk, ne a forgalmazókat. és erre garanciákat kéne valahogy összehozni. hogy hogyan, azt nem tudom, de hát ezért fizetjük (elvileg) az államot, hogy kidolgozzon egy jó rendszert.

tataugebu 2011.11.05. 12:19:47

@Kőmíves Kelemen: Köszönöm, már olvasom is! :)
Jó, hogy vannak ilyen segítőkész emberek! :)

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.05. 12:23:30

@tataugebu:
Én ezen a fórumon a Falfütés topicból épitettem meg az egész házon a falfűtést. Második tél óta ragyogóan, alacsony fogyasztással teszi a dolgát :)
A házilagos falfűtésről irt posztomat hetente 2-300 ember olvassa, és a visszajelzések abszolút pozitivak.

Szerintem akibe szorult egy kis szorgalom és kézügyesség, rengeteget spórolhat (és nem mellékesen remekül szórakozik közben).

klacus 2011.11.05. 12:26:04

@tataugebu: Én a régi acélcsöveket kihajítottam, és 22-es műanyagra cseréltem a főköröket. A radiátor leágazót 16-ra. Ahol vettem a cuccot, ott kaució ellenében odaadták a prés gépet.

Aki nem műszaki analfabéta az képes ezt otthon összerakni.

A lényeg, hogy csinálj egy vázlatot, hogy mi hova megy. Mivel nekem úgy volt logikus ezért a csöveket és a csomópontokat beszámoztam. Nem hátrány, ha a visszatérő cső az nem a nyomóba meg be véletlenül, és viszont.

Tágulási tartály a nyomó oldalra rámoltam, emlékeim szerint valahol 5%-ot írtak. Vagyis 80 literes rendszernél minimum 4 literes legyen. De a boltban is volt hozzá valami segédlet...

Gondos tervezés, és kb. két nap melóval összeraktam, lepróbáltam, működik most már 5 éve hiba nélkűl. A vegyes kazánt tavaly kötöttem rá. Semmi extra nem volt. Megbírja a 2,5 bar-t.

tataugebu 2011.11.05. 12:26:17

@Kőmíves Kelemen: Ez igaz! :) Szeretek barkácsolni, és mióta kertes házban lakunk, kiélhetem magam. Mostanra jött meg az "étvágyam", szeretnék belevágni "nagy" projektekbe is. Fűtés, redőny csere, stb. Az tuti, hogy nagyon élvezem! :)

klacus 2011.11.05. 12:30:22

@klacus: Ja a vegyes kazánhoz kell a cirkó, mert a vékony csöveken a gravitációs hajtás nem segít.

A tavaly télen egy csomó alkalommal elment az áram, ezért a fűtőkörömet elláttam, még egy aggregátorral is, így néha szigetüzemben működöm... :-)

tataugebu 2011.11.05. 12:31:36

@klacus: Ez jól hangzik, köszi! Persze mindenképpen megmutatom majd a terveimet szakembernek is, mert hiába hiszem magam okosnak, azért ezek komoly dolgok, nem bízok magamban annyira, hogy egyedül belevágjak. Ki kell majd számolni, hogy mi éri meg. Ha nem térül meg, akkor nem akarom piszkálni a rendszert amíg valami meg nem hibásodik. Most az is nagy öröm, hogy a gázóra nem pörög! :) Na meg a kellemes meleg is szuper.
Szóval olvasom a kapott fórumokat, és bőszen jegyzetelek! :)

LongJohnHolmes 2011.11.05. 12:59:02

@klacus: Nem réz és nem víz :)
A réz drága, a víz nem jó hőtároló.
Minden, ami folyadékos verzió, a szerelvényektől drága lesz és nem éri meg, bármennyire is olcsóra sikerül egy abszorber.
Akkor jó lehet, ha egy 10 m3-es víztartály köré építi fel valaki a házát.

klacus 2011.11.05. 13:01:05

@LongJohnHolmes: Nos akkor hajrá, én szurkolok neked, Én maradok az ósdi módszereknél. :-)

LongJohnHolmes 2011.11.05. 13:14:44

@klacus: Igyekszem, de nem ez a fő projekt, mert túl drága a szerszámozása még a fejlesztéshez is.
Épp tegnap érkezett meg Kínából két fejlesztésem prototípusa. Az egyik egy abszorber.
Jól megcsinálták. :)

klacus 2011.11.05. 16:30:25

@LongJohnHolmes: Ha préselés, vagy forgácsolás akkor küldj privit, abban tudok segíteni.

igazi hős 2011.11.05. 20:33:05

@LongJohnHolmes: Kicsit hibás az érvelés, nézd meg a villanyszámládat. Jelenleg a fele a rendszerfenntartása, ami akkor is meg lenne, ha mindenki 0 szaldóval termelne áramot. Mert tárolni nem tudja a több 10 kWh-t, viszont olyankor is használna áramot, amikor nem süt a nap. Tehát néha betáplál, néha kivesz. Ha nagyon sok betett energia lenne, akkor a kiegyenlítés ára is az egekbe szökne. A MAVIR nyeresége megmaradna, de ha csökkenne az MVM-é (ami közel sem biztos, hiszen a kiegyenlítő energia nagy rész is tőle jön), akkor a rendszerhasználat emelkedne (részben jogosan), amíg ugyanannyi haszna nem lesz az államnak.
Szóval csak akkor veszel ki pénzt az állam zsebéből, amikor ő megengedi vagy ha teljesen leválsz az áramrendszerről. Egyikre sem látok esélyt.

Csavarhúzós 2011.11.05. 21:56:00

@soproni1: ez elég képtelenség, de már írtam erről:
forgomorgo.blog.hu/2007/12/25/az_emi_es_a_kirchhoff_torveny
Ha valaki adna nekem ingyen egy deci ilyen csodafestéket, akkor ez méréssel is igazolható lenne.
Hogy a padlód nem hideg, azt főleg nem értem - azt is lefestetted?

Csavarhúzós 2011.11.05. 23:30:44

@Waldeck: Valahol azt olvastam, minél melegebbre fűtjük a kéglit, annál többe kerül, de aránytalanul. Tehát nem lineárisan megy.

-Ezt szerintem túlbonyolítva magyarázzák, ami miatt sok a tévhit.

>Egész pontosan azt írták, hogy 20 fok fölött minden egyes további fok +6%-nyi energiát igényel.
-Ha egész fűtési szezonban egy fokkal magasabb a hőfok.

Szóval valójában arról van szó, hogy első közelítésben minden hőfokemelkedés ugyanannyi energiába kerül. Ha egy olyan napon fűt valaki 25 fokra, amikor a lakás egyensúlyi hőfoka 20 fok lenne, akkor az végtelenszeres növekedés, mert a 20 fokhoz nem kéne fűteni. Ha pedig olyan napon, amikor a lakás fűtés nélkül öt fokos lenne, akkor (25-5)/(20-5) arányban kerül a 25 fok elérése többe.

A fűtésköltség tényleg nem arányosan nő, mert nem csak a magasabb hőfok miatti nagyobb hővezetés növeli (arányosan) a költségeket, hanem a fűtési idény meghosszabbodása is, azaz olyan napokon-napszakokon is kell fűteni, amikor 19 fokos komfortigény esetén még nem kéne.

Hogy a 6% konkrétan mennyi, az függ a lakás ingyenhő-adottságaitól (déli ablakok, sütés-főzés hője, videokártya fogyasztása, stb.) és hőszigetelésétől, szóval csak "ökölszabály".

LongJohnHolmes 2011.11.07. 11:18:36

@igazi hős: Ha emelkedik az általad említett fenntartási díj, akkor el fogja érni azt a szintet, mikor beállítasz egy dízelgenerátort a pincébe és étolajjal fogod hajtani amíg reggel nem lesz.
Az éjjeli fűtést hőtárolós villanykályhákkal oldod meg.
Egyéb probléma? :)

igazi hős 2011.11.07. 15:50:33

@LongJohnHolmes: Viccnek jó, de te is sejted, hogy nem működik. Elég sokba kerülne, különösen a vezérlése. Gondolom szeretnél a lakásodban 225-235 V-ot, tizedmásodperces kihagyások nélkül.

LongJohnHolmes 2011.11.08. 07:48:25

@igazi hős: A kihagyás is megoldható. Látom, nem érted a dolgot. Mikor valami drága, akkor le kell mondani a kényeleméről vagy pedig aránytalanul sokat kell érte dolgozni.
Amikről írunk nem a jelenlegi kényelmi szint fenntartása mindenáron, hanem egy olcsóbb alternatíva kialakítása.
De visszakérdezek: Vállalnád e, hogy naponta 2x üzemanyagot töltesz a generátorba és néha szervizeled, mint 2 hétig dolgozol havonta valahol azért, hogy ne pislanjon meg a lámpád? :)

igazi hős 2011.11.08. 12:45:47

@LongJohnHolmes: Ez így csúsztatás, a kérdés úgy vetődik fel, hogy sokat befektetsz, némi kompromisszumot kötsz és nem kapod meg a mostani ellátási biztonságot, vagy fizetsz. Nem havi, hanem évi 2 hétnyi fizetésedet, amiből ha levonod a befektetésed elvárt hasznát, akkor talán marad 1-2 napnyi.

LongJohnHolmes 2011.11.08. 16:05:56

@igazi hős: Ok, akkor ennyiben maradunk, mert már nem olvassa senki ezt a blogot :)
Általában nem az a cél, hogy egy-egy embert meggyőzzünk, hanem, hogy az irományokat többen olvassák, mert akkor több az esély a gondolkodás átalakításra, ha valaki szikrát fog :)

LongJohnHolmes 2011.11.08. 17:35:55

@Sátán meg a Jocó: Ez jó volt :) Akkor üdv nektek :)

Sátán meg a Jocó 2011.11.08. 18:35:17

@LongJohnHolmes: ;)

én ugyan csak egy villmérnök/IT-s vagyok, de ha lehetne, azonnal átnyergelnék ilyen témákra és ebből élnék. Valahogy mindent elolvasok, ami a kezem ügyébe kerül a témában, s pont az ilyen rettentő érdekes kommenthalmazokra/cikkekre vagyok kíváncsi.

Tudod, kell egy váltás, csak még nem tudom, hogyan kezdeném el :D

klacus 2011.11.08. 19:06:49

@Sátán meg a Jocó: Tudod, kell egy váltás, csak még nem tudom, hogyan kezdeném el :D

Szerezz egy vízumot, valami jobb helyre.. :-)

Medencefűtés · http://sun-pool-heating.com 2011.11.08. 22:47:51

@Sátán meg a Jocó: Hát, ahogy én látom a bankároknak megy mostanában a legjobban. Igaz, hogy nem életbiztosítás az a szakma, ahogy ma áll a világ :)

De komolyra fordítva a szót, hallgass @klacus: -ra :)
Én Ausztráliába mennék. Ott jól el lehet bújni a veszedelem elől.
Ha itt maradsz, akkor kezdj el olyan dolgokkal foglalkozni, amikre nyomor esetén van szükség. Kaja, tűzifa és víz, arra lesz kereslet :)

Még komolyabban: ebben az országban szar sem lesz. Ha így kínlódunk akkor azért, ha forradalom lesz, akkor pedig azért. Igaz az utóbbi esetben majd lesz fejlődés, de túl kell élni azt a mélypontot. Ha mégis békés fejlődés lesz, az pedig nem ebben az országban kezdődik el. Nyilván, amiket írtam abban egy alternatív energiára vonatkozó szó sincs, de mivel megélni szeretnél belőle és nem hobbi szinten foglalkozni vele, így először ezekkel kellene tisztában lenni. :)
Én kínai üzemekkel készíttetem el a találmányaimat, fejlesztéseimet. Még segít egy tőkéstárs, aki nélkül semmit sem tudnék csinálni. Eddig itt adtuk el Magyarországon, de jövőre úgy tervezem, hogy be sem hozom az országba, inkább másik országokban adom el nyilvánvaló okok miatt. Itt ha megmozdulsz már 10 tenyeret tart feléd a kormányzat. De nem ezzel van a baj, hanem azzal, hogy a bankok kapzsisága miatt egyszerűen nem marad semmi haszon.
De adok egy ötletet, amit én is pár hónapja láttam és nagyon-nagyon érdekesnek találok. Ez pedig a HHO generátor. (nem tudom említettem e ebben a postban.) Keress rá és nagyon sok infó van róla. Össze lehet barkácsolni saját-kezűleg. Ez egy olyan cucc, amit, ha működik, tűzzel vassal fognak üldözni egy jelenlegi államrendszerben.
De építhetnél légkollektort is. De mindezt csak saját magadnak, mert ha már el akarod adni a munkádat, akkor 3x annyiba kellene kerüljön a sok adó miatt és úgy már nem éri meg senkinek csak a bankoknak.

Összegezve: tedd azt amit klaus írt :)

LongJohnHolmes 2011.11.08. 22:49:16

@Medencefűtés: Bocs, a másik nickemmel ment el, mert azzal voltam bejelentkezve.
Most le is buktam :)

Sátán meg a Jocó 2011.11.10. 09:24:07

@klacus: a munkámból kifolyólag én már alaposan végigdolgoztam Európát, talán a Dániától felfele nem jártam még. mIndenhol eltöltöttem pár hetet-hónapot, hol többet, hol kevesebbet, volt, ahova többször mentem, hol meg mondtam a főnöknek, hogy ide még egyszer...

Meg kell mondjam, itthon a legjobb, még ha szopatás is néha. Mi valahol a nyugati káosz és a keleti sötétség között vagyunk.

Nálunk a legnagyobb gond a 8. ker hajléktalanjai, de ugye Te sem akarsz olyan helyen élni, ahol az első héten felgyújtják a kocsidat (szerencsére bérelt) Párizsban mert fehér vagy (még csak nem is gettó, Quartier Latin), vagy Te sem akarsz látni kecskéket szabadon legelészni a Hősök terén, mint Szófiában :)

Jó itthon, próbáljuk ezt szépen megtartani.
-
Esetleg Koppenhága, ami szóba jöhetne. Viszonylagos nehézséget okoz azonban az, hogy ha állampolgárságot akarsz, akkor dán nyelvvizsga a kötelező (ej, a francos nácisoviniszta pofájukat, fujj). Egyetlen kivétel ez alól a hercegnő francia férje, akit a dán vicclapok minden héten, -ha jól számolom- immáron 17. éve b.ogatnak amiatt, hogy még mindig nem beszél dánul.

Szóval vicces világ ez az Ajrópa!

Sátán meg a Jocó 2011.11.10. 09:28:56

@Medencefűtés: ja, annyit, hogy amennyire Ausztrália (és mellette Kanada) vonzó célpont volt régebben számomra, most annyira borzaszt. Ahogy nézem a híreket, a legjobb úton haladnak valamiféle 1984-szerű államberendezkedés felé.

Amúgy nem bánnám, ha forradalom lenne, ide-oda felvonulgatásoktól, facebookos fotelhőbörgésektől nem fognak a bankárok megrettenni egyáltalán :)

a HHO generátornak utánanézek, mérnök lévén szeretem az ilyet :)
süti beállítások módosítása