Az Áram Ára - bejegyzések HírÁram

Ajánlataink

Blog ketrecek

Az Áram Ára

Az Áram Ára egy fórum, ahol közérthetően beszélünk az energiáról. Szeretnénk rávilágítani mindazokra a tényezőkre, melyek lehetővé teszik, hogy van áram a laptopunkban, meleget ad a radiátor és van mit tankolni az autóba – és befolyásolják, hogy mindez mennyibe kerül (a fogyasztónak nap mint nap és az emberiségnek évezredek alatt).

Facebook

Friss topikok

Utolsó kommentek

Címkék

áfa (1) agri (1) akkumulátor (1) alga (1) alteo (7) alternatív energia (1) angyalok (1) ángyán józsef (1) apx endex (1) áram (6) áramár (7) áramfogyasztás (3) áramkimaradás (1) áramszámla (6) áramtolvaj (1) áramtőzsde (1) árapály (1) ártámogatás (1) ár apály (1) ásványkincs (1) Atomcsend (1) atomenergia (64) atomerőmű (2) az agyam eldobom (5) baktérium (1) bányászat (3) Barack Obama (1) Bártfai Béla (1) bencsik jános (17) benzin (5) benzinár (3) bert (2) bioakkumulátor (1) biodízel (2) bioenergetika (1) biogáz (2) biomassza (9) biomovies2011 (1) bioüzemanyag (7) Biztonsági készletezés (1) budapesti erőmű (2) carbon capture and storage (1) ccs (4) ceegex (1) chevron (1) chevy volt (1) clear water (1) clt (1) cmm (1) co2europipe (1) cogen europe (1) csővezeték (1) dalkia (1) david mackay (1) dekarbonizáció (3) déli áramlat (4) demo (1) démonok (1) desertec (1) dízel (3) Donald Trump (1) durban (5) e.on (3) ebrd (1) ecf (1) edf (2) Egyesült Államok (2) eia (2) eib (1) elektromos autó (3) elektromos fűtés (1) élelmiszertermelés (1) elfújta a szél (1) elmib (1) elmű (1) Elon Musk (1) előrefizetős mérőóra (3) elosztóhálózat (1) elszámolás (1) emfesz (1) emisszió (5) ENCO (1) enel (1) energetika (3) energetikai kutatások (1) energetikai tanúsítvány (1) energia (1) energiaár (4) energiacímke (1) energiafelhasználás (1) energiaforrás (3) energiahatékonyság (32) energiaklub (6) energialopás (1) energiamix (1) energiapiac (2) energiapolitika (33) energiastratégia (1) energiaszámla (1) energiaszolgáltatás (1) energiatanúsítvány (1) energiatermelés (2) energiatőzsde (2) energiaügyi biztos (1) energia charta (1) energy roadmap 2050 (2) ensz (2) épületenergetika (8) erec (1) erőmű (2) esco (2) északi áramlat (3) etanol (1) ets (2) eu (1) euratom (1) európai kerékpáros szövetség (1) európai megújuló energia tanács (1) Európai Unió (1) európai unió (6) eurostream (1) extraprofit (1) e star (2) fagázosítás (1) fagylalt (1) fapellet (1) fatih birol (3) fejlesztés (1) Fellegi Tamás (1) fellegi tamás (3) felsmann balázs (1) fenntarthatóság (21) fenntartható energiagazdálkodás (2) fenyőfa (1) fgsz (3) Fidesz (1) film (1) földgáz (107) földgázár (6) földgáztároló (1) földhő (2) foratom (1) főtáv (1) freeway (1) fukusima (6) fűtés (4) fűtési szezon (2) fúzió (1) galvánelem (1) garantált szolgáltatások (1) gáz (3) gázár (7) gázhálózat (3) gázolaj (2) gázpalack (1) gazprom (28) gázszolgáltató (3) generátor (1) geotermális energia (1) geotermia (1) geotermikus energia (1) get (1) gigawattóra (1) gki (2) global statusz report (1) gop (2) greenpeace (2) günther oettinger (2) havi átlagkereset (1) háztartás (1) hibrid (1) hidegfúzió (1) híráram (126) hőenergia (1) hofmeister (1) Hollandia (1) Holoda Attila (1) hőmennyiség (1) Horváth Attila Imre (1) horváth péter (1) hosszú távú áramvásárlási szerződés (1) hőtermelés (2) hozam (1) htm (1) hulladék (2) hulladékégetés (2) hulladékkezelés (1) hupx (2) iaea (1) iea (18) ikervári vízierőmű (1) imf (1) innováció (1) interconnector (1) interjú (1) international energy agency (11) international thermonuclear experimental reactor (1) inter rao ues (1) irán (3) IT (1) iter (2) itgi (1) james bond (1) japán (1) jet (1) jövedéki adó (1) kapcsolt energiatermelés (2) karácsonyfa (1) karbonadó (1) kát (7) kazáncsere program (1) KEOP (2) keop (2) kerékpár (1) kereskedőváltás (1) kikapcsolás (1) kilowattóra (1) kína (2) kiotói jegyzőkönyv (1) kiotói protokoll (1) kitermelés (1) KKV (1) KKV-k energiahatékonysága (1) klímacsúcs (3) klímakonferencia (1) klímaváltozás (6) kogeneráció (2) kolszkaja platform (1) komposztálás (1) kőolaj (24) környezetvédelem (1) kovács pál (3) közlekedés (1) Kozmosz (1) közműszolgáltatás (1) közvilágítás (3) kpmg (1) kutatás (1) lakás (1) lázár jános (6) led (2) lenr (1) lpg (1) mackay (1) magyar bányászati és földtani hivatal (1) magyar bányászati szövetség (1) magyar energiafogyasztók szövetsége (1) magyar energia hivatal (7) magyar megújuló energia platform (1) magyar megújuló energia szövetség (1) magyar szénhidrogén készletező szövetség (1) magyar szlovák gázvezeték (1) mavir (6) mbfh (1) medvegyev (2) megújuló (1) megújulóeneriga (4) megújuló energia (75) megújuló energiaforrás (24) megújuló energiaforrások (2) meh (6) MEKH (1) mesz (1) met (1) metár (15) mket (1) mmesz (1) mol (7) mosier boss (1) mszit (1) MSZKSZ (1) mtoe (1) mvm (15) nabucco (10) napelem (4) napenergia (43) napkollektor (3) ncst (2) negajoule (2) németh lászlóné (2) Németország (1) nemzeti fejlesztési minisztérium (18) nemzetközi atomenergia ügynökség (2) Nemzetközi Energia Ügynökság (1) nemzetközi energia ügynökség (5) nfm (15) nfü (1) norvégia (1) NS (1) nukleáris energia (4) nyári időszámítás (1) nyílászárócsere (1) oah (2) oecd (1) oettinger (3) ökológiai lábnyom (2) okos hálózat (1) okos mérés (2) olaj (2) olajalapú gazdaság (1) olajhomok (1) Olajos Péter (1) omv (1) opec (1) opel ampera (1) óraállítás (1) orbán viktor (3) oroszország (1) országgyűlés (2) országos atomenergia hivatal (1) összesküvés (1) ovit (1) paks (3) paksi atomerőmű (21) palagáz (4) pályázat (4) pannergy (2) pannonpower (1) papírbeton (1) passzívház (2) patzek (1) pb (1) pedelec (1) pellet (1) pőcze orsolya (1) portfoliobloger (1) portfolioblogger (50) professzorok batthyány köre (1) removal units (1) ren21 (2) rendszerhasználati díjak (3) rezsicsökkentés (6) rmu (1) robbantás (1) Roszatom (1) rwe (4) shell (2) smart grid (1) smart metering (3) stockholm (1) sustainable energy without the hot air (1) sütőolaj (1) swot (1) számlakép (1) szél (1) szélenergia (13) szemét (1) szén (7) szénbányászat (3) széndioxid (9) széndioxidkvóta (1) széndioxid adó (1) szénmonoxid (1) szén dioxid (2) szén monoxid (1) szivattyús tározós erőmű (1) szmog (1) taleyarkhan (1) tap (1) távfűtés (13) távhő (22) tecnhológia (1) Tesla (1) Tesla Motors (1) tigáz (1) tisztaszén (1) tiszta energia (1) tokamak (1) tollway (1) törvény (1) tőzsde (3) tranzitvezeték (1) trigeneráció (1) tüzelőanyag-kereskedelem (1) tüzép (1) tűzifa (1) tve (1) új széchenyi terv (1) uniós források (1) USA (1) üzemanyag (14) üzemanyagár (7) vadócz péter (1) varró lászló (1) Varró László (1) vasút (1) védendő fogyasztó (1) vendégposzt (1) ver (1) vértesi erőmű (3) vertis (1) vestas (1) vet (1) vezetékjog (1) videó (1) villamosenergia rendszer (1) villamos energia (72) villanyautó (5) villanyszámla (1) vissza a jövőbe (1) vita (1) vízenergia (3) wec (1) wildhorse energy (1) windmade (1) world energy council (1) Wyoming (1) zbr (1) zöldáram (4) zöldbank (1) zöldenergia (1) zöldgazdaság (3) Címkefelhő

Házszabály

Olvasóink szabad vélemény-nyilvánítási jogát tiszteletben tartva, fenntartjuk a jogot a bejegyzéseinkre érkező hozzászólások moderálására, amennyiben azok:
  • egyéneket, társadalmi csoportokat, kisebbségeket sértő vagy bántó, diszkriminatív, túlzóan obszcén, vulgáris kifejezéseket tartalmazó, jogellenes vagy jogsértő bejegyzések;
  • a hozzászólások és hozzászólók szándékos megzavarására irányulnak;
  • szándékosan félrevezető jellegűek;
  • tisztán politikai tartalmúak;
  • a témához nem kapcsolódó, öncélú, szervezkedésre buzdító megnyilvánulások;
  • sértik mások szerzői, szellemi alkotáshoz fűződő jogait;
  • reklámnak és spamnek, illetve egyéb, rendeltetésellenes felhasználói magatartásnak minősülnek.

Legfrissebb hírek

Az energiahatékonyság értelmetlensége

2014.11.27. 16:11 Az Áram Ára

high_cost_of_energy.jpgÉrdekes, bár nem különösebben meglepő eredményt hozott egy nemrég publikált felmérés, amelyben 500 családi ház tulajdonosát kérdezték meg arról, hogy eddig milyen energiahatékonysági beruházásokat végeztek el ingatlanjaikon. Kiderült, hogy a válaszadók 11 százaléka végzett csak átfogó felújítást, vagyis homlokzati szigetelést, nyílászáró-korszerűsítést és fűtéskorszerűsítést együttesen. Egyforma arányban, 10-10 százalék végeztette el ugyanakkor ezeknek csak valamelyikét.

A dolog azért visszás, mert elvileg minden szakember tisztában van vele, hogy a homlokzatszigetelés nem optimális, ha a nyílászárók korszerűtlenek, és persze fordítva. De a felmérés szerint azoknak, akik komoly pénzt költöttek új nyalászárókra, csak alig négy 4 százaléka vásárolt ezekhez árnyékolástechnikát is. És akkor még nem beszéltünk a világítástechnika komplett korszerűsítéséről, amit 100 válaszadóból csak 3 tartott annyira fontosnak, hogy pénzt adjon ki rá.

Mindez persze nem újdonság, a szakemberek nap, mint nap tapasztalják, hogy az energetikai beruházásoknál még mindig ritkaság a rendszerben gondolkodás. A forgalmazók pedig többnyire csak azzal törődnek, hogy saját termékeiket el tudják adni, hiszen egyre nehezebb költésre bírni az embereket. Elképzelhető, hogy mi történne, ha az éppen nyílászárót vásárolni szándékozó ügyfélnek az üzletben elmagyaráznák, hogy hiába a több milliós beruházás, egyáltalán nem biztos, hogy ez értelmezhető időn belül meg is fog térülni a homlokzat vagy éppen a födém szigetelése nélkül. A költségek kiszámolása után a vevőjelölt valószínűleg kimenekülne az üzletből, és inkább elköltené valami kevésbé hasznosra a pénzét.  

Ezért maradnak a különálló, rossz hatékonyságú fejlesztések, ráadásul azok közül sem a homlokzati szigetelés, amivel egyébként akár 20-30 százalék is megspórolható. Inkább azok, amelyeknél konkrét terméket lehet eladni, hiszen ebből van haszna gyártónak és forgalmazónak, ráadásul a vevő számára is kézzelfoghatóbb egy új kazán, mint egy megvastagított, szigetelt homlokzat. 

Persze az állam, a kormány sem segít. Korábban a panelprogramban képesek voltak úgy nyílászárókat cserélni és szigetelni, hogy a lakások radiátorai egy körre voltak bekötve, az egyes radiátorokon pedig még csak szabályozó sem volt, így persze a lakásonkénti fogyasztást sem volt mérhető. Az eredmény előre borítékolható volt: a leghidegebb lakások igénye szerint ment a fűtés, a többiek pedig jobb híján állandó szellőztetéssel próbálták lehűteni a 26-27 fokos lakásaikat. Szerencsére a panelprogramoknál azóta változtak a szabályok, ma már az egyéni fogyasztásmérés a korszerűsítés feltétele.

De a rezsicsökkentés sem segít. Mert világos, hogy az emberek számára fontos a havi pár ezer forintos megtakarítás, és a kormány számára is remekül kommunikálható ez az összeg, a korszerűsítések megtérülési idejét az árcsökkentés jelentősen kitolta.

De van más példa is, például az éppen gőzerővel futó kazán-, hűtő- és nyílászárócsere program. A régióként meghirdetett keretek órák alatt kimerülnek, az emberek szinte megvesznek az „ingyen” pénzért. Pedig ez csak porhintés, szimpla PR. Az akció lényege, hogy az előny, az „ajándék” könnyen megfogható és megérthető legyen, mert azt lássuk be, itt nem az adott ingatlan energiahatékonysága a lényeg. Mert ha az volna, akkor az állam szakértőkkel egyenként méretné fel a magyar ingatlanállományt, majd a kapott eredmény alapján adna támogatást a korszerűsítésre aszerint, hogy az adott ingatlan esetében mivel lehet a legjobb eredményt elérni.

Persze, ez csak utópia. 

Amennyiben tetszett a bejegyzésünk, kövess minket a Facebookon!

95 komment

Címkék: energiahatékonyság nyílászárócsere kazáncsere program

A bejegyzés trackback címe:

https://azaramara.blog.hu/api/trackback/id/tr136937895

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

incanto 2014.11.27. 18:11:54

Egy kazáncsere megvan 500.000,- Ft-ból jó esetben, amivel megtakarítok évente 800 m3 gázt. Ez megtérül 6-7 év alatt, miközben ugye kevésbé szennyezem a környezetet. Egy komplett ablakcsere, ha tisztességes 3 rétegű üveggel számolok lenne 4 millió, és a falak szigetelése még 1,5 millió.
Szóval, ha csak 500 ezrem van, és nem tudok még 5,5 milliót előhhúzni a zsebemből (elnézést érte) akkor értelmetlen a beruházás, annak ellenére, hogy számszerűsíthető a megtakarítás?

MaCS_70 2014.11.28. 02:12:41

@incanto: Pontosan!
Sok okos (a jelek szerint a posztíró is) arról feledkezik meg, hogy az egyes megtakarítások nem összeadódnak, hanem a maradványértékeket kell összeszorozni.
Ennek megfelelően ha (valós példa) leszigetelem a házat 2M-ért, és elérek vele 30% megtakarítást, akkor a 3milliós nyílászárócsere 25%-a csak a 70%-on érvényesül, azaz a kettő együtt 0,7×0,25, azaz 47,5% megtakarítást eredményez, nem pedig 55%-ot, ahogy sokan hiszik.
Amint írod, a legjobb befektetés a fűtéskorszerűsítés, amit eddig minden, általam ismert, valóban hozzáértő szakember is megerősített, a következő pedig a homlokzatszigetelés.
Mivel pedig a kettő együtt a számítások szerint nagyjából 50%-os megtakarítást hozhat össze, erősen kérdéses, hogy a náluk sokkal drágább nyílászárócserét egyáltalán érdemes-e olyan komolyan venni, hiszen már gyakorlatilag kétszeres a megtérülési ideje.

Üdv: MaCS

32FNewYork 2014.11.28. 06:13:30

"sok pénzt költöttek új nyalászárókra"

az nem kell a családban...:)

De hol az a publikált felmérés, amire a posztíró hivatkozik?

T5H 2014.11.28. 06:55:40

Szellőzés? Tengeralattjáró tömítettségű lakásba hogy jut be a friss levegő? Légjárat a három rétegű ablakon? Vagy villanyos működtetésű hulladékhő-hasznosító masina? Lehet, hogy marad a nyolcvan éves ablak, amin van már némi tömítetlenség.

Mastadoc 2014.11.28. 07:08:51

kedves poszt-toló. Légy már olyan kedves megjelölni a publikáció forrását.
Arról is lesz majd cikk, hogy az eladott termékek miért ennyire drágák? Vagy keresünk e összefüggést a szegényedő népesség és a "szakemberek" által elvégzett gányolás irreálisan magas munkadíja és az amúgy is magas alapanyagok ára illetve a "komplett rendszerfelújítást" elvégzők közt?
Mielőtt valaki: én azon szerencsés kevesek közé tartozom, aki jelenleg felújítja-korszerűsíti a házát. Most tartok a harmadik évnél(!) de jövő nyár előtt még nem fogom tudni élvezni az elvégzett munkát, ugyanis nincs kész.
Miért is? A "szakemberek" részéről csak annyit, hogy kettő összecsengő véleményt illetve megállapítást nem hallottam/olvastam. Az alapokban egyetértenek, de onnantól kezdve mindegyik a saját hülyeségét fújja. Sajnos tapasztalataim alapján a tervezők/kivitelezők vagyis a "szakemberek" zöme alulképzett vagy nincs olyan elfogadott konszenzus ma Magyarországon, amely mentén egy képzéssel/önképzéssel ezen "szakemberek" tudnának egy általános alapismeretre szert tenni. Ugye mennyivel jobb lenne, ha a megkérdezett 5 szakemberből 3 azonos választ adná? Vagy egszerűen nem kellene éveken keresztül pereskedni egy rosszul elvégzett munka után? Vagy (ahogyan írta is helyesen) a rezsicsökkentés helyett egy hosszútávú hitellel támogatná a rablóbanda az embereket. Esetleg a nagy gyártók adnák reális áron a termékeiket, vagy rájönnének azon egyszerű tényre, hogy a kevesebb (haszon) néha több(vásárlót vonz be). Így egy bankkal vagy önerőből létrehozna egy fogyasztást ösztönző rendszert.
Na barátom, ez az utópia!
Amí g ez nincs, lássuk be, hogy Te is és én is csak a szerencsés 1% vagyunk és bármit is mondunk/írunk annak a súlya a lepkefing felé konvergál.

Mastadoc 2014.11.28. 07:14:32

ezen "szakemberek" tudnának egy általános alapismeretre szert tenni. Helyett: ezen "szakemberek" tudnának egy általánosan elfogadott alapismeretre szert tenni.

És van még néhány betűkihagyásom és szóközfeleslegem is. elnézést érte!

h.kovacs 2014.11.28. 07:16:27

talán, ha piaci áron adnák az energiát mindenki maga mérnetné fel a házát azonnal

Mészáros Laci 2014.11.28. 07:59:01

van igazság abban, amit a poszter ír, de ... a következtetésében szerintem túlzottan sarkít. vagy inkább azt mondanám: fanyalog, "ami nem tökéletes, az szar."

Netuddki. 2014.11.28. 08:00:53

@h.kovacs: Főleg ha még mellé a fizetések is ojrópaiak lennének.

Netuddki. 2014.11.28. 08:03:35

@Mastadoc: "Arról is lesz majd cikk, hogy az eladott termékek miért ennyire drágák?"

Azért mert az irreálisan magas adók és a 27%-os ÁFA megölik a szolgáltatóipart és az ügyeskedőknek, adócsalóknak behozhatatlan versenyelőnyt biztosítanak. Aki adót csal az másra is képes. Aki meg nem csal adót az tönkremegy. Egyéb kérdés?

karirobi 2014.11.28. 08:04:17

Én megcsináltam a nyilászátócserét két lépcsőben 2x500000 Ft volt cakk pakk 3 rétegű üveggel (1.0)
Első lépcső után 2 évvel kicseréltem a kazánt is ez a kettő együtt kb 10-15% csökkenést jelentett mert a teleink sem, egyformák de jó átlagban legyen 12%.
Majd jött a második nyilászárócsere és akkor még fogtam kb 5-8 %-t amelett hogy esztétikus - nem kell festeni , mert múanyagra cseréltem - még spórolni is lehet vele, nem is keveset.
Szerintem a cikkíró nem tudja, hogy milvel jár ez mert nem tapasztalta meg
Nos így 180 m2-t kifűtök 2100 m3-ből és nincs szigetelve a homlokzat. Na azzal viszont egyet értek , hogy a homlokzati szigeteléssel - ami esetmeben legalább 2 milka lenne - én nem fogok még további 30%-t fogni, mert egyszerúen fizikai képtelenség 180m2-t kifűteni 1500 m3-ből. De legyek hanyag és higgyem ezt el és számoljak 600 m3-s megtakítással évente ami ami évi 85000 Ft haszon lenne akkor is 23 év kellene hogy 0-ra jöjjek ki a beruházással , na de a 600 m3 csak 300 akkro meg már 46 évről beszélünk....
Vagyis nincsmiről tovább beszélni

lone 2014.11.28. 08:23:28

Most építkezünk Nyugat-Magyarországon. Csak az aktuális árakat szeretném leírni segítségnek.

130 nm-es egyszintes családi ház viszonylag magas oromfallal és jó sok ablakkal + egy külön nyári konyha.

3 Bejárati ajtóval és az ablakokkal (komplett Kömmerling rendszer 70-es profil 3 rétegű üveggel) alu redőnyökkel 1,6 millió Ft beszereléssel együtt. Szóval nem 4 meg 3 millió.

A födémszigetelés kőzetgyapottal lesz - 2x15 centit rakok fel (ami soknak számít, de ez az anyag nem kerül sokba) és beáldozom a pakolhatóságot - kb 400-500 ezer a 122 nm -es födémre, ha magam csinálom, de ezt bárki meg tudja tenni (anyag- Rockwool - Multirock + párazáró fólia).
A homlokzati hőszigetelés már keményebb téma - kb 2,4 M - 15 centis EPS-sel, de nem a hungarocell a drága, hanem a maga a rétegrend, szín, munkadíj stb. Új háznál nyilván nem érdemes a centiken spórolni, nem lesz sokkal olcsóbb. Lábazatra 8 vagy 10 centis XPS (rózsaszín hab) kerül.
A kazán egy Viessmann Vitodens 111-lesz, ami kategóriájában szerintem a legjobb. Sajnos ez is drága - kb 550 ezer Ft. Fűtő és használati melegvizet is előállítja, nagyon gazdaságosnak számít.

LiberAll 2014.11.28. 08:34:37

A hagyományos égők cseréje energia takarékosra, tényleg jó dolog, nekem 15%-os megtakarítást hozott a 20.000 Ft-os beruházás, s 1 év alatt vissza is jött az ára az alacsonyabb villanyszámlában. S ez még a rezsicsökkentés előtt volt.

Zetor75 2014.11.28. 08:35:15

Azt is elfelejtette a posztiró, hogy nyílászáró cserékhez energetikai tanusítvány kell, nem is egy, de rögtön kettő, ergó valahol érdeke az államnak, hogy az általa biztosított forrás jó helyekre kerüljön. Az más kérdés, hogy az az összeg, amit ad, az ölég kevés, de több a semminél. Igaz, az adminisztráció szerintem jóval több időt és energiát emészt fel, mint amennyit ér az egész...
Ha elolvassátok a nyílászáró csere pályázati feltételeket, akkor abból elég érdekes dolgok derülnek ki.
Pl. nem tudom, ki köt írásbeli szerződést egy családi ház esetén az ablakos tóttal, de szerintem vajmi kevesen. Előzetes írásbeli árajánlat is szerintem olyan, hogy kevesen kérnek.
Mindenesetre azt nem állítanám, hogy nincs értelme ezeknek a beruházásoknak.
Pl. egy műanyagra cserélt fa nyílászárót nem kell időről-időre átfesteni, nem pereg annyira a vakolat egy újonnan szigetelt házon, ráadásul a kazáncsere esetén is lehet, hogy nem csak a kazán cserélődik ki, hanem hozzá lesz nyúlva más dolgokhoz is, ol. csövek, radiátorok, szelepek. Aminél meg lehet, hogy a régebbi az jobb hatásfokúra, vagy szabályozhatóra lesz lecserélve, ami növel(het)i az energiahatékonyságot.

Netuddki. 2014.11.28. 08:41:58

@lone: Ha még olvasnád. Szerintem nézzél utána az Isocellnek is a kőzetgyapot helyett. Az se drágább és egy csomó munkát megspórolhatsz vele. Főleg nyíltan fújva.
A kőzetgyapot meg 10-30 év alatt össze fog esni.

Netuddki. 2014.11.28. 08:46:41

@zetor 2000: Muhaha! Energetikai tanúsítványt neten lehet rendelni. Ugyan kijönnek előtte szétnézni, de annyit ér mint halottnak a csók. Csak megint egy lehetőség, hogy ingyenélőknek fizessük a megélhetését.

Mellesleg meg ha megoldod a cserét "okosba", anyagilag ugyanott vagy mint a pályázattal. Annak minden felesleges, időtrabló nyűgjétől mentesen...

lone 2014.11.28. 08:47:34

@cenzuratroll bosszanto: nem keverem az új házat a régivel, de ne állítsd, hogy egy régi házbam 3-4 millió egy ablakcsere mert baromság.

seahawks 2014.11.28. 08:55:47

"VILÁGÍTÁS-KORSZERŰSÍTÉS"...?-az mi?
a villanyszámlámból kb. 700 ft a világítás, hagyományos izzókkal. cseréljem le ledesre, ami 2-3 ezer ft darabja és nem hosszabb élettertamú, mint a hagyományosak...

jeefoo 2014.11.28. 08:57:37

Sziasztok,

Mi borovi-fenyő nyílászárót gázzal töltött dupla üveggel (K0) gyárttattunk egyedi méretben 190x140 3db; 150x140 1db és 110x140 1db. Ez volt 500ezer. Nem tudom, hogy lehet nyílászáró 4 millió, de talán nem is akarom megtudni. Ajtók is 100 és 70ezer között volt darabja, kazettás borovi fenyőből. Mindegyik milési-vel lett festve, elég drága anyag ez is.

A nyílászárók olyannyira jól zárnak, hogy most 70-80%-os páratartalom van a helyiségekben és minden penészedik. Vettem aereco-t minden ablakba, szétfúrtuk a tokot, beépítettük, elég drága volt ahhoz képest, hogy 1%-al csökkent a páratartalom és ugyanúgy megvan a penész, vizsont az utca zaja és a hangszigetelés az ablakból cserébe eltűnt... :) Köszönöm aereco!

Ha totálba kinyitom az ablakot, lemegy 40-50% körülre a páratartalom, becsukom az ajtót ablakot, nincs párát kibocsátó eszköz a szobában és ismét 70%. Szerintem fúrok egy lyukat a szoba közepén és nyitok egy gőzfürdőt/termálfürdőt... :)

Gipszkarton álmennyezet szigetlve van felettünk, az is gátolja a páranyomás megszűnését. Pedig a nagykönyvben kötelezően fóliázni kell a gipszkarton fölött. (Így nem tud pl. felfelé távozni a pára - persze, hogy kirakódik a hideg falfelületen.)

Külső falszigetelés jövőre várható, kazáncsere meg még nem dőlt el, mert faelgázosító, vagy hagyományos vegyeskazán között gondolkodok.
Gáz szóba sem jöhet, anno a fég gázkazánom 3 napig ment, 20.000 Volt a számla 3 napra, számoljátok ki mennyi lett volna egy hónapra, vagy évre. Ugyanakkor azt sem hiszem el, hogy veszek 1 millióért egy szuper gázkazánt és az havi 12.000Ft-ot zabál csak el. Szerintem nincs olyan, amivel 1000%-os megtakarítást lehet okozni. Marad a fa/széntüzelés, így egy év 250.000 ből megvan és a környezetterhelési adót is megfizettem már ebben az árban. Érdekes feltevéseket olvastam a hozzászólásokban gondoltam árnyalom kicsit a saját gyakorlati tapasztalataimmal.

seahawks 2014.11.28. 08:58:06

@cenzuratroll bosszanto: "Aki nem igénytelen, annak a nyílászáró csere egy komplett külső-belső festéssel jár, ezt meg nem hozod ki két kilóból."
-ablakcsere után miért kéne kifestetni kívül-belül az egész házat? te normális vagy? miért lenne igénytelenség, ha csak az ablak körül van helyrehozva az eredeti állapot?

seahawks 2014.11.28. 09:01:28

@jeefoo: a fégem nekem is annyit evett. aztán vettem egy modern fali kazánt, nem kondenzációsat, most havi 25-30-ból megvan a téli gázszaámlám, 110 nm-es házban, szigetelve kívül, padláson, de ablak nincs cserélve!

seahawks 2014.11.28. 09:05:37

@cenzuratroll bosszanto: egy ismerősömnél sem lett kifestve az egész ház ablakcsere után, észre sem venni, hogy új ablakok lettek berakva.
de tudod mit: te csak festess kívül-belül...:DDDD

lone 2014.11.28. 09:06:20

@cenzuratroll bosszanto: cseréld le az ablakokkal tetőt is, meg az udvari térkövet is, ha már lúd legyen kövér..

Netuddki. 2014.11.28. 09:10:41

@jeefoo: Bizony! A blog mélyen hallgat arról a tényről, hogy ha körbeszigeteled a házat légzáró szigeteléssel akkor a szellőzést is meg kell oldani. Egy hőcserélős szellőztető rendszer is alsó hangon olyan 1 milka körülről indul.

Az ablakos párátlanítók meg ugyanúgy kiengedik a hőt is a házból mintha szellőztetnél. Már ha valóban szellőztetnének, de a jelek szerint nem.

@lone: Ezt te se felejtsd ki az újépítésű házadból, mert hasonlóan fogsz járni.

lone 2014.11.28. 09:12:18

@jeefoo: A páraprobléma legfőbb okozója valóban a gipszkarton feletti szigetelés, neadj' Isten párazáró fólia.. Belső oldalon nem szabadna szigetelni. A födém ha felülről megfelelően van szigetelve, télen igyekszik fölvenni a belső hőmérsékletet és így nem tud benne kicsapódni a vízpára.

jeefoo 2014.11.28. 09:13:48

@seahawks: A világításkorszerűsítés alatt arra gondolnak, hogy tegyél LED-es világítást mindenhova, mert az keveset eszik. Ez eddig egyébként teljesen igaz, hosszú élettartam, kevés energiafogyasztás. Sajnos a szuper tulajdonságok között valahogy nem említik a LED spektrumképét, meg, hogy az mennyire jó az emberi szemnek.

Hogy ne hagyjak kételyeket: a teljes színtartományt a wolfram szálas közelíti meg, a LED-es a legrosszabb ilyen szempontból, csak egy pici szeletét adja (kicsi frekvenciatartomány). A teljes számunkra optimális a nap fénye, ehhez kéne igazodni.

Tedd próbára a ledes világításodat: ha a fenti irományom igaz, akkor neked is a led-del megvilágított színes tárgy színei fakóbbak lesznek, mintha hagyományos izzóval világítanál. Szóval érdemes átgondolni, hogy hova használjunk fel LED-et.

Érdekességként az izzógyártók konszernjét is megemlíteném. Egy most kapható wolfram szálas izzó 2000h-ra van megtervezve, a gyakorlatban bír kb. 500 órát. A ki bekapcsolások száma is kalibrálva van, felmelegedés és lehűléskor szépen szív be egy kis levegőt ezzel garantálható, hogy gyorsan tönkremenjen és vegyél újat. Ez gazdaságos? Oké hogy a wolframos sokat eszik, de ha 10x annyit használsz fel belőle 1 egység idő alatt, akkor 10x annyi szemetet is termeltetnek veled - a környezettudatosság jegyében... :) Ehhez képest érdekes, hogy az 1980-as gyártású fateromnál dédelgetett wolframizzó 4 éve megy már és nem pukkant ki, míg a mostaniak 2 hónapot bírnak. :)

Valahol a youtube-on fennt van egy (asszem) amcsi tűzoltószertárban az elsők között legyártott wolframszálas izzó, kb. 1950-60 körül azóta be van kapcsolva nekik folyamatosan és nem égett ki. :) Szerintem ennek az izzónak a gyártása volt környezettudatos.

seahawks 2014.11.28. 09:19:56

@jeefoo: tavaly márciusban vettük a házunkat, égőt nem cseréltem, azóta is mennek. fateromék a környezettudatosság jegyében vettek ledes égőket, amik 1 év alatt kipurcantak. de mindenki ezt monbdja, hogy a ledes égők nem bírják azt az élettertamot, amit ígérnek. akkor meg minek. sokkal kibírhatóbb a hagyományos égő fénye, mint akár a ledé, akár a fénycsőé. és ahogy írtam: a világítás kb. 700 ft a havi villanyszámlámból. azért váltsak ledre, hogy a 700 ft lemenjen 400-ra. nem a 300 ft vág földhöz, hanem a ledes égő ára.

Netuddki. 2014.11.28. 09:21:51

@jeefoo: Köszönjük Emese!

"jeefoo 0 bejegyzést írt és 3 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban. 2009.12.14. óta tag."

2014.11.28. 09:22:25

@incanto: bocsánat, de 4 milliós ablakcsere??? mi van neked 100 szobás kastélyod ?
magyarul: Erősen túlzóak a számaid.

jeefoo 2014.11.28. 09:24:01

@nicktolvajmentesítő_kovi1970:

Igen, sajnos ezt én csesztem el anno. Az építészem állandóan basztatott, hogy oda kell ilyen, mert stb.. és levezette, hogy mi hogyan működik (páratechnika). Hát mondom ő csak építész és ezt jobban érti mint én és hallgattam rá. Hiba volt. A többi ökörségét el sem merem mondani, mert kikadnátok mint a sz@r...

Mostmár kezdem megtanulni a magam kárán a dolgokat.

Amit feltételezek, hogy jó irányba fogja majd vinni a dolgot (hátha másnál is ilyen van)

1. külső falszigetelés a hőhiadkat csökkenti.
2. párazáró fólia nem biztos, hogy be kell rakni a gipszkarton fölé - mivel nem férek hozzá, ezért átfúrom a fafödémet koronafúrval, becsövezem és így oldom majd meg a párakivezetést - remlém hatni fog.
3. házfelújításnál két helyiség maradt csak érintetlenül: a szobák. Régi parketta, 40 éve lerakva, felcsiszoltuk, újralakkoztuk, beköltöztünk. Szerintem ha nincs aljzatbeton alatta, akkor ott a párnafák homokban lesznek és az szétrohadhatott az elmúlt 40 év alatt, valamint a földből is jöhet pára felfelé, csak ugye nem tud hova menni, mert szuper ablak, szuper fólia szigetelés és máris bennmaradt a szobában.
4. éppen ezért szét kell majd szedni az aljzatot, feltárni, megnézni mi van ott és lehetőleg ott kell a falszigeteléssel összedolgozni az új aljzat szigetelését.

Netuddki. 2014.11.28. 09:27:50

@seahawks: Sajnos mindenhol a szar, melegfényű LED-es égőket lehet kapni. Pedig egy semleges színhőmérsékletű jobban megközelítené a természetes napfényt.

3W-5W-os LED égőtől meg senki ne várja, hogy helyettesíteni fogja a 60W-100W-os égőt. Minimum 10W, de inkább több kell hozzá.
Aztán a régebbiek még ugyanúgy vibráltak mint a fénycsövek. Ha gyorsan mozgatod előtte a kezed és a fényében nem elmosódott lesz,h hanem szakaszos akkor bizony vibrál. Az se egészséges.

jeefoo 2014.11.28. 09:27:53

@nicktolvajmentesítő_kovi1970:

És akkor mi van, ha 3-at posztoltam?

Ne Emesézz légyszíves. Én legalább felvállalom, hogy nem jól csináltam a dolgokat, okuljatok belőle, akinek igénye van rá. Netán Te úgy születtél, hogy mindent tudsz? Bocs én nem.

jeefoo 2014.11.28. 09:30:45

@nicktolvajmentesítő_kovi1970: Most jól megnéztem: Neked 16000 hozzászólásod volt. Nekem ez azt jelenti, hogy unatkozol a munkahelyeden. Mindenki másra következtet... :)

Netuddki. 2014.11.28. 09:36:53

@jeefoo: Mielőtt még széttúrnád a házat, szerintem gondolkodj el egy szellőztetőrendszeren. De Te tudod.

Én is nemrég cseréltettem nyílászárókat, mert a régin befújt a szél. Azóta felment a páratartalom 70%-80%-ra. Következő lépés a szellőztetés lesz.

Egy hőcserélős szellőzővel a befújt majdnem benti hőmérsékletűre melegedett levegő páratartalma télen bőven 50% alatt van, miközben a belső párás levegőt kinyomja a házból. A kifújt levegőből kicsapódott pára a hőcserélőben meg a hőt átadja a bejövő levegőnek.
Ha csak kivezeted a levegőt a házból azt valahonnan pótolni kell. Ha nincs hőcserélős szellőzésed akkor gyakorlatilag ugyanott vagy mintha átfújna a szél a házon.

vitalis06 2014.11.28. 09:37:17

Nincs a ház körbeszigetelve, de 38-as jó hőszigetelésű blokktéglából épült, 10 éves 2 rétegű hőszigetelő nyílászárókkal.
amit felújítottam, kidobtam a kazánt és 3 millióból megcsináltattam a geothermikus fűtést és egymillióból felrakattam annyi napelemet ami a házat és a pumpát ellátja (nyáron meg visszatáplál)
Most nincs fűtési költség, tulajdonképp nincs elektromos költség.
Többet ért mint fóliába tekerni a házat

Netuddki. 2014.11.28. 09:39:01

@jeefoo: Csak fasságokat írtál a LED-es világításról. 10 évvel ezelőtt még amikor műanyag, kerek ledekből készült égőket adtak el hiszékeny vásárlóknak talán igaz is volt. Ma már más a helyzet ezen a téren.

Netuddki. 2014.11.28. 09:44:40

@jeefoo: Nem az a gond, hogy 3db hozzászólásod volt. A gond, hogy 2009 óta! Ez erősen fizetett, fidesztrollra utaló jel. Azoknak osztanak ki már ezer éve regisztrált címeket.

Persze ebből még nem következik, hogy fidesztroll vagy. Az aktivitásod alapján úgy látom nem is. ;)
Ezt csak mint érdekesség említettem meg...

Az Áram Ára 2014.11.28. 09:45:46

@Mészáros Laci: A sarkítást elismerem, de ez nem fanyalgás, hanem ezzel szeretnék vitát, együtt gondolkodást generálni.

És ez szerintem sikerült is, mert nagyon sok jó komment érkezett. Ezek közül számomra a saját tapasztalatok a legérdekesebbek.

incanto 2014.11.28. 09:45:59

@Kulics: Internorm ablakokkal és ajtóval számoltam, kívül alu, belül fa, 3 réteg üveg, beépített árnyékolóval. (k 0,7) Ez hozna jelentős megtakarítást, amúgy értelmetlen a csere.

incanto 2014.11.28. 09:47:57

@vitalis06: egymillióból annyi napalemet, ami elég a villanyra és fűtésre???
Mekkora rendszer ez?

vitalis06 2014.11.28. 09:54:46

@incanto: 1 millió volt, de 75% támogatás volt hozzá pár éve. 8kwp, ha jól emlékszem kb 40 m2. Szerencsére a tetőszerkezet eredetoleg cserépre volt tervezve, ami le lett cserélve zsindelyre, így azt nem kellett megerősíteni

Netuddki. 2014.11.28. 09:56:26

@incanto: Hivatalosan? Kb. 1kW lehet. Okosba? Ki tudja?

Egy szivattyú csak 50W-ot fogyaszt...

Netuddki. 2014.11.28. 09:58:41

@vitalis06: Hubazmeg! Megfogtad a zistenlábát!

Azért 4 milkából megnézném mikor hozol ki visszatáplálós 8kWp napelem rendszert. Még most sem, nem pár éve...

vitalis06 2014.11.28. 10:02:17

@nicktolvajmentesítő_kovi1970: megnéztem, így első keresésre 3kWp van komplett rendszerben 1.7 ért most. És szerintem most is lehet rá támogatást igényelni

incanto 2014.11.28. 10:04:55

@vitalis06: lakossági támogatás sajnos nincs, és nem is nagyon várható, pedig Paks helyett erre lenne szükség...

jeefoo 2014.11.28. 10:11:18

@nicktolvajmentesítő_kovi1970:

Akkor hasonló cípőben jársz mint én, mégsem Emesézlek. :)

Természetesen átgondolom mielőtt bármit is széttúrok, ha nekiállok széttúrni mindent, az már csak jövőre lesz.

A LED-del kapcsolatban nem írtam f&szságokat. Nem 10 éve tapasztaltam ilyet a LED-del, hanem 2-3 éve. Azóta sem változott sokat a dolog. A LED-nek ilyen a tulajdonsága, de nézz utána a spektrumképének, ha veszed a fáradtságot rá, van szakirodalom, utána tudsz keresni. Ettől függetlenül jó dolog a LED, csak én az emberre gyakorolt hatásokat nagyobb súlyban veszem, mint az energiatakarékosságot.

Az, hogy 3 hozzászólás 2009 óta az nálad egyenlő a fidesszel, nos bevallom ezt a logikát nem értem. Hogy oszlassam a kételyed: nem vagyok fideszes, sőt "bérfórumozó" sem. Az indapassos belépőm meg tényleg van már 2009 óta. Általában olvasom és nagyon ritka az a topik ami kiváltja nálam, hogy írjak. Ez a téma meg pont ilyen, mivel hasonló cípőben járok, mint ahogyan részben Te is.

vitalis06 2014.11.28. 10:14:55

@incanto: paks is kell azért, mert tél is van, de az biztos, hogy erre is kéne támogatás. Bár ahogy itt a homlokzati hőszigetelés, nyílászáró stb árakat nézem még még ígyis megéri, a geothermikus fűtés is, mert lehet hogy csak 20 év alatt térül meg, de független vagy mindenféle orosz és ukrán gázoktól, áremeléstől...stb

jeefoo 2014.11.28. 10:21:18

@incanto: Ez később engem is érdekelne, írtam PÜ-t, majd légyszi reagálj rá. Köszi!

telkoe 2014.11.28. 10:33:35

@jeefoo: A vilagitasra jo alternativa a G9 halogenes kisego. Lehet mar E14 / E27 - G9 atalakitot is kapni, igy minden lampaba be lehet tenni, szinkepe izzoszalas (vagy egy kicsit feherebb) es C energiaosztalyu (normal villanykorte D). Arban kicsit dragabb mint a korte, de Kinabol lehet jo aron rendelni.

teddybear01 2014.11.28. 10:51:40

@incanto: Az a legfőbb probléma, hogy a visszatáplálós napelemrendszer neked ugyan jó, de országos szinten olyan instabilitást visz be az ellátásba, amit ha ki akarnak küszöbölni, akkor rengeteg plusz kapacitást kell beépíteni, ráadásul az eleve gazdaságtalan gyorsreagálású fajtából.
Sajnos a németek adnak ilyen támogatást, viszont náluk éppen ezért a legmagasabb az áram ára.

Ami valamennyire magasabb szinten is menne, az talán a szigetüzemmód, mondjuk feltöltős órával, ami csak akkor megy, ha tartósan rossz az idő. Mint ahogy mostanában is. Ez viszont kifejezetten drága, mert akku kell hozzá, meg egy csomó pluszelektronika. A fene tudja, mikor fog megtérülni, viszont részlegesen függetlenítheted magad a hálózattól.

Arcade Macho 2014.11.28. 11:02:05

@jeefoo: "Vettem aereco-t minden ablakba, szétfúrtuk a tokot, beépítettük, elég drága volt ahhoz képest, hogy 1%-al csökkent a páratartalom és ugyanúgy megvan a penész, vizsont az utca zaja és a hangszigetelés az ablakból cserébe eltűnt... :) Köszönöm aereco!"

koszi az infot!!!
en anno a panelprogramos ablakrol lekaptam, es mostanaban fordult meg a fejemben hogy visszarakom de akkor nem :)))

dont be such a nazi 2014.11.28. 11:04:58

@MaCS_70: Hmmmm.. milyen okos. Erre nem is gondoltam.

Arcade Macho 2014.11.28. 11:05:02

"Korábban a panelprogramban képesek voltak úgy nyílászárókat cserélni és szigetelni, hogy a lakások radiátorai egy körre voltak bekötve, az egyes radiátorokon pedig még csak szabályozó sem volt, így persze a lakásonkénti fogyasztást sem volt mérhető. Az eredmény előre borítékolható volt: a leghidegebb lakások igénye szerint ment a fűtés, a többiek pedig jobb híján állandó szellőztetéssel próbálták lehűteni a 26-27 fokos lakásaikat. Szerencsére a panelprogramoknál azóta változtak a szabályok, ma már az egyéni fogyasztásmérés a korszerűsítés feltétele."

ezt valami bullshit generator lokte ki, vagy mi?
ennyire balfek idiota bekezdest mar regen lattam!!!

SEHOL, ismetlem SEHOL nem nyultak hozza a panelban a futeshez a lakasok szintjen, ha regen egykoros volt az maradt ugyanugy egykoros

amugy elegge sok helyen mar alapbol ketkoros volt a rencer, es akkor a nagy otlet a techem + rendes radiatorszelep volt, de ez total fuggetlen volt a panelprogramtol

tehat az ALAPFOGALMAKKAL tisztaban kellene lenni kedves poszterkam...

teddybear01 2014.11.28. 11:05:49

@Arcade Macho: Keress inkább beépíthető hőcserélős ventilátort valamelyik környékbeli cégnél. A párától így meg tudsz szabadulni, és sokkal kevesebb lesz a hőveszteség. Csak az a kérdés, hogy hol lehet a legjobb helye a lakáson belül.

incanto 2014.11.28. 11:06:41

@teddybear01: Jelenleg elhanyagolható a HMKE-k aránya a villamos energia rendszerben, ráadásul ezek nappal termelnek, amikor jellemzően nagyobb az energia igény. A politika azért nem támogatja, mert a napelemmel kiszolgált háztartásoktól több adó nem folyik be.
Igen, instabilitást okozhat nagy mennyiségben, ez van pl. Németországban is. A megoldás az egységes európai energia rendszer lenne. Ekkora területen kiegyenlítődnek a termelési csúcsok, elosztható a felesleg is.

Azt sem szabad elfelejteni, hogy az atomerőművet majd el is kell bontani, és valahol eltárolni, na az sem lesz olcsó, és ha egyszer baj történik... Persze, az oroszok a fűtőelemeket elsüllyesztik az északi tengerbe, úgy nem nagy költség, egyelőre :(

Arcade Macho 2014.11.28. 11:07:53

visszaterve az alapfelteveshez...

csaladi haznal
1., fodemszigeteles
2., jo minosegu kazan
3., uj ablakok
4., homlokzati szigeteles

megterulesben ez a sorrend!!!
kesz vege, ennyi!!!

azt azert meg figyelmbe kell venni hogy uj ablaknal mint irtak kommentekben, megjelenik a penesz, igy a kulso szigeteles esetleg netalantan ezen javithatna

dont be such a nazi 2014.11.28. 11:10:33

@jeefoo: Tisztázzuk. Ismertem olyan vegyészt, aki azt kutatta a Tungsramban, hogy mit kell a wolfrámba tenni hogy a garancia időt kibírja az égő, de egy perccel sem többet.

dont be such a nazi 2014.11.28. 11:12:28

@incanto: Nem süllyesztik el. Majak környékén tárolják, mert az nagyon értékes lesz majd még.

teddybear01 2014.11.28. 11:14:34

@Arcade Macho: Nálunk például én végeztem el a fűtéskorszerűsítést. Régen a szokásos panelfűtésem volt, most egy félegyedi rendszerem van, ahol a hő a távfűtőrendszerből jön, de nekem külön szabályozható a fűtés.
Cirka fele-kétharmad mennyiségű hő kell, és bár rögtön megemelték a költségtérítést, rögtön jóval kevesebbet kell fizetnem.
Aztán tudok olyanról is, hogy egész panelházközösségek leválasztották a házukat a távfűtőművekről és saját kazánházat építtetek. Nekik is megérte, főleg ha hasonlóan átépítették a fűtésrendszert, mint én.
Szóval jobb lenne körülnézned, mielőtt fröcsögsz.

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.11.28. 11:20:23

@teddybear01: Rég láttalak! Mi van a magnetohidrodinamikai kicsatolásával a neutronok energájának?

jeefoo 2014.11.28. 11:23:01

@dont be such a nazi: Ez lehet hogy tényleg így van, de nem tudom miért jó ez a felhasználónak. Korábban amíg nem foglalkoztak ezzel (élettartam) többet ment el mint a mostaniak. Legalábbis ezt abból tapasztalom, hogy van régi is (20 éves 100W-os) meg van új is, mindenféle márkában (köztük Tungsram is) és kb. mind azonosan gyorsan kiég, miközben a régi évekig elmegy.

Ez gondolom a gyártónak jó, miközben termeljük a hulladékot a nagy környzettudatosság hangoztatása mellett..

teddybear01 2014.11.28. 11:27:18

@incanto: Bocs de ez nemigazán igaz.
Mármint az atomerőmű lebontására minden erőműnél külön elkülönített megtakarítás van, amit az Atomenergia Ügynökség szigorúan felügyel, annyira szigorúan, hogy még a mostani kormánynak sem jutott eszébe megkísérelni az elvételét. Ez a pénzalap folyamatosan nő, amíg csak az erőmű működik.
Másrészt a normális leszereléskor nincsenek olyan problémák, mint például Fukushimában, vagy Csernobilban. Az ilyesmit csak a megélhetési zöldek állítanak, meg a technikai analfabéták.

Egyébként, az a legjobb, ha az atomerőmű a lehető legtovább működik, mert annál később kell a lebontásával foglalkozni, és az a jó.

Ami pedig a támogatást illeti, ha egyszer sokkal többe kerül a napelem támogatása a járulékos beruházásokban és azok környezeti terhelésében, akkor minek támogatni? Mert divat?

teddybear01 2014.11.28. 11:37:08

@dont be such a nazi: Bocs, de az egyik nagy tudású alak régebben belém kötött, mert beírtam a tűnődésemet arról, hogy egyáltalán hogyan lehetne kicsatolni a teljesítményt a fúziós reaktorból.

Az egész kifejezetten gondolatkísérlet volt, de az illető valósággal megveszett. Ráadásul meg mertem azt is mondani, hogy a fúziós erőművet már az elmúlt hatvan év alatt minden esetben olyan 10-15 év múltára ígérték. Most is kb. ennyit mondanak.

Nem vagyok atomfizikus, csak egy mérnök, az illető viszont az elmebaj határát súrolta. Azonban azonkívül hogy engem próbált lenyomni, nem hozott fel semmilyen használható alternatívát.
Talán féltette a "pozícióját", mint a helyi megmondóember, nem tudom.

Arcade Macho 2014.11.28. 11:45:28

@teddybear01: valo igaz hogy volt spekulacio az elozo hozzaszolasomban, hiszen nem ismerek minden panelt :)

viszont ez a leszolo es igenytelenseget sugallo bekezdes a posztban kiverte nalam a biztositekot, ezert en kerek elnezest :)
de azert lassuk a tenyeket...

1., az ablakkal valo futesszabalyozas az az egykoros panel ismerve, fokent a legigenytelenebb panelproli modi, hiszen barmikor egy tuzallo anyaggal letakarhatta volna a futotest valamekkora reszet... de sokkal egyszerubb sirni hogy az ablakkal kell szabalyozni, aztan sirni a 40e -s futesszamlan

2., "egyéni fogyasztásmérés a korszerűsítés feltétele"
ez panelban sehol sincsen(na jo 99% :)) )!
nem lehet egyeni fogyasztast merni azokon a helyeken ahol 3-4 csopar jon be lentrol es megy ki felfele, masszivan szet kellene barmolni az egesz epuletet, raadasul a csoveket nem lehet beepiteni a vasbetonba!

3., az hogy par paneltomb levalt a fotavrol azt tudtam, azert fogalmaztam meg korultekintoen ezt a hozzaszolast: "SEHOL, ismetlem SEHOL nem nyultak hozza a panelban a futeshez a lakasok szintjen"
lakasok szintjen...

4., az hogy te hozzanyultal a futeshez, az ok... a lenyegen, hogy a posztban az a bekezdes elegge igenytelen volt, azon nem valtoztat
amugy en is hozzanyultam a lakason beluli futesrendszerhez, hiszen betoltam egy olajradiatort :)

tehat osszefoglalva, ez a panelosokat megemlito bekezdes elegge atgondolatlan volt, semmi ertelme hogy bele lett rakva a posztba

Arcade Macho 2014.11.28. 11:47:23

@teddybear01: "Keress inkább beépíthető hőcserélős ventilátort valamelyik környékbeli cégnél. "

azt a 120e -et a keramia betettel? vagy olyat aminel van egy dobozka is?

teddybear01 2014.11.28. 12:03:12

@Arcade Macho:
1. Akármivel letakarhatod, nem fog hatni. Előbb-utóbb a takaró felveszi a radiátor hőmérsékletét, és ugyanolyan meleg lesz. Nem érsz el semmit. A legtöbb radiátort meg egyáltalán nem lehetett szabályozni. Ráadásul a hagyományos fűtésnél nem az általad fogyasztott hőmennyiség alapján számláznak, hanem a lakás légköbmétere alapján számították. A számlának mindegy volt, hogy fázol, vagy az utcát is fűtöd.

2. Nálam és a környéken az összes korszerűsített fűtésű panelban van hőmennyiség-mérő.

3. Ez sem igaz, mi nem váltunk le a távfűtésről teljesen, mégis az egész házban átépítettük a fűtést. Most félegyedinek nevezném a rendszer.
Teljesen leválni egyrészt a távfűtőművek követelései miatt, másrészt a gázművek hozzáállása miatt, harmadrészt a helyi önkormányzat hozzáállása miatt nem tudtunk.

4. Nem csak én nyúltam hozzá, az egész házban mindenki. Másként nem ment.
Meg a környéken a legtöbben. Persze sokan maradtak a régi rendszerben, mert itt nem kaptunk támogatást az átalakításhoz. A kispénzűeknek meg az a cirka 300-500 ezer is sok volt amibe lakásonként került az átépítés.

Hagyjuk, nem érdekes.

dont be such a nazi 2014.11.28. 12:05:45

@teddybear01: És az lett volna a magnetohidrodinamikai kicsatolás? Csodálod h beléd kötött?

teddybear01 2014.11.28. 12:06:00

@Arcade Macho: Van kisebb is, pl. olyan, amit szagelszívóként lehet használni a konyhában. Olcsóbb is, mint egy teljes lakás szellőztetésére használható rekuperátoros rendszer. Próbálj utánakeresni.

dont be such a nazi 2014.11.28. 12:08:30

@teddybear01: Tudod a nukleáris fizikához értők általában nagyon idegesek, ha hozzá nem értők beleszólnak a területükbe, mert az atomtól való félelmet pont a tudatlanság táplálja.

teddybear01 2014.11.28. 12:10:07

@dont be such a nazi: Nézd, a fúziós reaktorral nem lehet vizet melegíteni, mert minden idegen anyag azonnal hazavágja a reakciót. Más mint a hagyományos atomreaktor.

Különben én is tudom, hogy nem a legjobb megoldás, de én nem tudok jobbat.
Mellesleg a piszkálódáson és hisztizésen kívül mást nem is csinált. Nem ajánlott jobb megoldást. Így inkább leszartam a fejét.

teddybear01 2014.11.28. 12:12:03

@dont be such a nazi: Teljesen mindegy. Ettől még a probléma él, és az illető csak hisztizett.
Én szívesen tanulok bárkitől, ha van mit. Tőle nem volt mit, csak a szemétkedést. Az viszont nem érdekel.

dont be such a nazi 2014.11.28. 12:23:57

@teddybear01: Ezt nehezen hiszem el, ugyanis a megoldás ismert. Az energia 80 százalékát a neutronok viszik el, amelyet egy a fúzort körbevevő lítium-ólom olvadékban fognak fel, egyben a szükséges tríciumot megtermelve. A lítium befogja a neutronokat, az ólom meg a keletkező gamma sugarakat.
Ez évtizedek óta ismert.
Mérnök létedre meg tudnod kellene, hogy a neutronnak sem mágnesessége, sem töltése nincs, tehát a mágneses tér nem hat rá.

teddybear01 2014.11.28. 12:39:05

@dont be such a nazi: Nem is a neutronokra épül a magneto-hidrodinamikai kicsatolás tudod, hanem a plazma ionizált összetevőire. Szóval a pasi keverte bele a neutronokat, nem én. Viszont ő, ha egyáltalán ismerte ezt az általad említett módszert, nem beszélt róla.
Mellesleg ebből még nem látom, hogyan lenne nekem felhasználható energiám.

Mindegy, lényegtelen. Lépj túl az ügyön, ahogy én is tettem.

dont be such a nazi 2014.11.28. 12:50:06

@teddybear01: A plazmát mágnessel tartják össze. Tehát ezzel nem tudsz energiát kiszedni belőle. A kettő szögesen ellent mond.
Az ólom-lítium olvadékból meg simán a hőt szedik ki.

teddybear01 2014.11.28. 13:03:42

@dont be such a nazi: Esetleg olvass utána a magneto-hidrodinamikai energia-átalakításnak. Régóta kísérleteznek vele, mert bármilyen plazmából közvetlenül lehet áramhoz jutni vele.

A fúziós térből meg mindenképp el kell valahogy távolítani a reakció-eredményt(pl. a héliumot), mert az is elcseszi a reakciót. Ez sincs rendesen kidolgozva még, ahogy a reakció-alapanyagok folyamatos bejuttatása a reakciótérbe.

A mágneses térrel meg azért kell a plazmát távol tartani a reaktorfaltól, mert nincs anyag, ami kibírná a plazma hőmérsékletét. A számított reakció-hőmérséklet ugyanis több tízmillió fok, nem néhány ezer, mint a plazmavágóban, vagy néhány száz, mint a hagyományos atomreaktorokban.

A továbbiakban nem érdekel a dolog, foglalkozz inkább mással. Van nekem jobb dolgom is.

Arcade Macho 2014.11.28. 13:07:29

@teddybear01: "Hagyjuk, nem érdekes. "

nem nem, ne hagyjuk...
ne beszeljel el mellettem

a posztert veded aki EZT irta: "egyéni fogyasztásmérés"

ilyen sehol sincsen itt nalunk a telepen! ~ 60e embernel
es orszagos viszonylatban sem jellemzo, ugy ertem 99% -ban nem jellemzo, es megindokolni ezt nagyon egyszeru!!!

a., a 3-4 csoparat egyszeruen nem erdemes atrakni kozpontositott csore, ott sasolni a falon kivuli csoveket az egesz lakasban

b., a panel az vasbeton, ott mindegy hogy mit mersz a szomszedos lakasok ugyis egymast futik...

c., tipikus fotavos dolog a nyaron is fizetett alapdij, ez is rontja a megteruleset a valodi meresnek

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.11.28. 13:27:21

@teddybear01: Minek hazudozol? Ezeket leírtuk neked.

azaramara.blog.hu/2013/04/12/gazszamla_kisokos

belekotty meg pont ebben a témában benne volt az ITER projektben, hogy hogy szedik ki a hőt.

dont be such a nazi 2014.11.28. 13:30:17

@teddybear01: Tudod mit? Nem igazán hiszem el h mérnök vagy. Úgy tűnik alap műszaki fogalmakkal nem vagy tisztában.

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.11.28. 13:32:04

@dont be such a nazi: olvasd végig amit a linken találsz és rájössz hogy nem éri meg a manus a fáradságot.

Az Áram Ára 2014.11.28. 13:36:30

@Arcade Macho: Egyéni fogyasztásmérés alatt a radiátorra szerelhető mérőt értettem a panelek esetében.

teddybear01 2014.11.28. 13:44:12

@Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény]: Tudod mit?

Írd le, hogy hogyan csinálnád te! De úgy, hogy én, a fél analfabéta műszaki is megértsem! Mert ha nem tudod ezt megtenni, akkor te sem vagy igazán jó atomfizikus. Nem mellesleg én sohasem mondtam, hogy az lennék.

Mert eddig csak engem ekéztetek, és a trollkodáson kívül semmit sem csináltatok.

Na, ezzel végeztem. Nekem van rendes munkám is, amit ti nem tudtok elvégezni, és az a számomra fontos.

teddybear01 2014.11.28. 13:46:35

@Az Áram Ára: Nálam a lakásba bevezető csövön van a fogyasztásmérő, ami a be és kimenő víz mennyiségét és hőkülönbségét méri. Így egyszerűbb.

dont be such a nazi 2014.11.28. 14:29:26

@teddybear01: Kurt úrfi helyett is. A plazmában marad a hő 20 százaléka, az sugárzással a divertorokon keresztül azt átadja a blanketnek, ami az energia 80 százalékát adó neutronokat befogja. Így az energia majd 100 százaléka a blanketbe kerül - ólom/lítium olvadék - amely hőcserélőkön keresztül a hélium gázturbináknak adja azt át. Mit nem lehet ezen érteni?
De olvastam a vitátokat, ők ezt leírták.
Jó nem ilyen tömören, mert inkább azzal voltak elfoglalva, h téged kiröhögjenek.

dont be such a nazi 2014.11.28. 14:32:34

Az hogy 20 százalék marad a plazmában, 80 százalék a neutron energiája, simán newtoni impulzus megmaradás elve.
Mert h a D+T reakció eredmény He+n, ahol az He impulzusa egyenlő a neutron impulzusával, amiből ugye adódik a tömegarányok ismeretéből az energia arány.

teddybear01 2014.11.28. 15:30:32

@dont be such a nazi: Akkor neked is elmondom, de tényleg utoljára.

Én is tudom, hogy nem valami magas az elvi hatásfoka az eljárásnak, de vevő lennék a jobb módszerre! De ilyet nem tudtak mondani....

Olyant mondj, ami egyrészt nem szennyezi be a plazmát, mert akkor azonnal megszakad a fúzió, és nem akadályozza a folyamatos működést, illetve az eljáráshoz szükséges berendezések elviselik a reakciótér körülményeit.

A hagyományos atomerőmű tulajdonképp csak egy olyan hőerőmű, amiben a reaktort használjuk a kazán helyett, azzal melegítjük a vizet a gőzturbinákhoz. Ilyesmit nem tudunk használni a fúziós erőműhöz.

Arcade Macho 2014.11.28. 15:52:44

@Az Áram Ára: ez az u.n. koltsegeloszto az nem valos meroeszkoz

jo arra hogy megakadalyozzak az egyenek reszerol a tulfutest, amikor csutkara ratekerik a radiatort es az ablakkal szabalyoznak

es a jelenlegi viszonylatban tokeletes is! nem kell rendes meromuszer az altalam felsorolt a, b, c indokok miatt

viszont a kozossegi futesnel (hello Uber!!!) ami jelenleg a panelban van ott igenis az allamnak valamennyire be kell szallnia pont a fentebb emlitettek miatt!

Arcade Macho 2014.11.28. 15:56:36

@teddybear01: "Nálam a lakásba bevezető csövön van a fogyasztásmérő, ami a be és kimenő víz mennyiségét és hőkülönbségét méri. Így egyszerűbb."

nem egyszerubb!!!
korabban mar az a., es b., meg c., pontokkal ramutattam de most kifejtenem reszletesebben! azaz rovidebben (ez lesz az I.) es bovebben (II.)

a kerdes: Egyszerubb-e atallni valodi egyeni meresre panelban?

I. Nem.

II. Nem, egyaltalan nem egyszerubb es meg meg sem eri!

Arcade Macho 2014.11.28. 16:12:16

@teddybear01: persze van egyszeru szellozteto, tipust nem irnek, csak hogy egy keramiabetet van belul, es hogy egy lyuk kell a falon es 120e ...

a kerdesem viszont az hogy valahol irtak hogy -4 C alatt kell oda elofuto szal a para lecsapodas miatt...

amugy eppen mostanaban kerestem ra...

dont be such a nazi 2014.11.28. 16:14:42

@teddybear01: Jaj. Az elvi hatásfok adódik blanket hőmérsékletéből. Tudod, Carnot hatásfok. Mennyi lehet az 400-600 fog? Nagyon feljebb nem tudsz mennyi, mert a lítium szétbassza a többi fém kristályrácsát.
A jól tudom a fúziós reaktor legnagyobb műszak problémája, hogy a plazma elhasználódása miatt szakaszosan kell működtetni. A másik a plazma mechanikai instabilitása.

dont be such a nazi 2014.11.28. 16:16:47

@teddybear01: A fúziós erőmű is csak egy hőerőmű, nem több.
A hő-munka átalakítást még mindig a második főtétel korlátozza. :-))
De ha mérnök vagy, ezt tudnod kellene!

röhögő 2014.11.29. 08:38:54

@teddybear01: "Én is tudom, hogy nem valami magas az elvi hatásfoka az eljárásnak, de vevő lennék a jobb módszerre! De ilyet nem tudtak mondani...."
Már megint árasztod a hülyeséget. Hogy tudnának jobbat mondani? A 2. főtételről és a Carnot hatásfokról nem hallottál?

cz.viktor · http://www.czviktor.hu/ 2015.01.19. 08:54:53

A világítást mindenképp ki kell cserélni ez a legnagyobb energia spórolás a háztartásba. Szerencsére van megoldás: ledceo.eu/