Az Áram Ára - bejegyzések HírÁram

Ajánlataink

Blog ketrecek

Az Áram Ára

Az Áram Ára egy fórum, ahol közérthetően beszélünk az energiáról. Szeretnénk rávilágítani mindazokra a tényezőkre, melyek lehetővé teszik, hogy van áram a laptopunkban, meleget ad a radiátor és van mit tankolni az autóba – és befolyásolják, hogy mindez mennyibe kerül (a fogyasztónak nap mint nap és az emberiségnek évezredek alatt).

Facebook

Friss topikok

Utolsó kommentek

Címkék

áfa (1) agri (1) akkumulátor (1) alga (1) alteo (7) alternatív energia (1) angyalok (1) ángyán józsef (1) apx endex (1) áram (6) áramár (7) áramfogyasztás (3) áramkimaradás (1) áramszámla (6) áramtolvaj (1) áramtőzsde (1) árapály (1) ártámogatás (1) ár apály (1) ásványkincs (1) Atomcsend (1) atomenergia (64) atomerőmű (2) az agyam eldobom (5) baktérium (1) bányászat (3) Barack Obama (1) Bártfai Béla (1) bencsik jános (17) benzin (5) benzinár (3) bert (2) bioakkumulátor (1) biodízel (2) bioenergetika (1) biogáz (2) biomassza (9) biomovies2011 (1) bioüzemanyag (7) Biztonsági készletezés (1) budapesti erőmű (2) carbon capture and storage (1) ccs (4) ceegex (1) chevron (1) chevy volt (1) clear water (1) clt (1) cmm (1) co2europipe (1) cogen europe (1) csővezeték (1) dalkia (1) david mackay (1) dekarbonizáció (3) déli áramlat (4) demo (1) démonok (1) desertec (1) dízel (3) Donald Trump (1) durban (5) e.on (3) ebrd (1) ecf (1) edf (2) Egyesült Államok (2) eia (2) eib (1) elektromos autó (3) elektromos fűtés (1) élelmiszertermelés (1) elfújta a szél (1) elmib (1) elmű (1) Elon Musk (1) előrefizetős mérőóra (3) elosztóhálózat (1) elszámolás (1) emfesz (1) emisszió (5) ENCO (1) enel (1) energetika (3) energetikai kutatások (1) energetikai tanúsítvány (1) energia (1) energiaár (4) energiacímke (1) energiafelhasználás (1) energiaforrás (3) energiahatékonyság (32) energiaklub (6) energialopás (1) energiamix (1) energiapiac (2) energiapolitika (33) energiastratégia (1) energiaszámla (1) energiaszolgáltatás (1) energiatanúsítvány (1) energiatermelés (2) energiatőzsde (2) energiaügyi biztos (1) energia charta (1) energy roadmap 2050 (2) ensz (2) épületenergetika (8) erec (1) erőmű (2) esco (2) északi áramlat (3) etanol (1) ets (2) eu (1) euratom (1) európai kerékpáros szövetség (1) európai megújuló energia tanács (1) Európai Unió (1) európai unió (6) eurostream (1) extraprofit (1) e star (2) fagázosítás (1) fagylalt (1) fapellet (1) fatih birol (3) fejlesztés (1) Fellegi Tamás (1) fellegi tamás (3) felsmann balázs (1) fenntarthatóság (21) fenntartható energiagazdálkodás (2) fenyőfa (1) fgsz (3) Fidesz (1) film (1) földgáz (107) földgázár (6) földgáztároló (1) földhő (2) foratom (1) főtáv (1) freeway (1) fukusima (6) fűtés (4) fűtési szezon (2) fúzió (1) galvánelem (1) garantált szolgáltatások (1) gáz (3) gázár (7) gázhálózat (3) gázolaj (2) gázpalack (1) gazprom (28) gázszolgáltató (3) generátor (1) geotermális energia (1) geotermia (1) geotermikus energia (1) get (1) gigawattóra (1) gki (2) global statusz report (1) gop (2) greenpeace (2) günther oettinger (2) havi átlagkereset (1) háztartás (1) hibrid (1) hidegfúzió (1) híráram (126) hőenergia (1) hofmeister (1) Hollandia (1) Holoda Attila (1) hőmennyiség (1) Horváth Attila Imre (1) horváth péter (1) hosszú távú áramvásárlási szerződés (1) hőtermelés (2) hozam (1) htm (1) hulladék (2) hulladékégetés (2) hulladékkezelés (1) hupx (2) iaea (1) iea (18) ikervári vízierőmű (1) imf (1) innováció (1) interconnector (1) interjú (1) international energy agency (11) international thermonuclear experimental reactor (1) inter rao ues (1) irán (3) IT (1) iter (2) itgi (1) james bond (1) japán (1) jet (1) jövedéki adó (1) kapcsolt energiatermelés (2) karácsonyfa (1) karbonadó (1) kát (7) kazáncsere program (1) KEOP (2) keop (2) kerékpár (1) kereskedőváltás (1) kikapcsolás (1) kilowattóra (1) kína (2) kiotói jegyzőkönyv (1) kiotói protokoll (1) kitermelés (1) KKV (1) KKV-k energiahatékonysága (1) klímacsúcs (3) klímakonferencia (1) klímaváltozás (6) kogeneráció (2) kolszkaja platform (1) komposztálás (1) kőolaj (24) környezetvédelem (1) kovács pál (3) közlekedés (1) Kozmosz (1) közműszolgáltatás (1) közvilágítás (3) kpmg (1) kutatás (1) lakás (1) lázár jános (6) led (2) lenr (1) lpg (1) mackay (1) magyar bányászati és földtani hivatal (1) magyar bányászati szövetség (1) magyar energiafogyasztók szövetsége (1) magyar energia hivatal (7) magyar megújuló energia platform (1) magyar megújuló energia szövetség (1) magyar szénhidrogén készletező szövetség (1) magyar szlovák gázvezeték (1) mavir (6) mbfh (1) medvegyev (2) megújuló (1) megújulóeneriga (4) megújuló energia (75) megújuló energiaforrás (24) megújuló energiaforrások (2) meh (6) MEKH (1) mesz (1) met (1) metár (15) mket (1) mmesz (1) mol (7) mosier boss (1) mszit (1) MSZKSZ (1) mtoe (1) mvm (15) nabucco (10) napelem (4) napenergia (43) napkollektor (3) ncst (2) negajoule (2) németh lászlóné (2) Németország (1) nemzeti fejlesztési minisztérium (18) nemzetközi atomenergia ügynökség (2) Nemzetközi Energia Ügynökság (1) nemzetközi energia ügynökség (5) nfm (15) nfü (1) norvégia (1) NS (1) nukleáris energia (4) nyári időszámítás (1) nyílászárócsere (1) oah (2) oecd (1) oettinger (3) ökológiai lábnyom (2) okos hálózat (1) okos mérés (2) olaj (2) olajalapú gazdaság (1) olajhomok (1) Olajos Péter (1) omv (1) opec (1) opel ampera (1) óraállítás (1) orbán viktor (3) oroszország (1) országgyűlés (2) országos atomenergia hivatal (1) összesküvés (1) ovit (1) paks (3) paksi atomerőmű (21) palagáz (4) pályázat (4) pannergy (2) pannonpower (1) papírbeton (1) passzívház (2) patzek (1) pb (1) pedelec (1) pellet (1) pőcze orsolya (1) portfoliobloger (1) portfolioblogger (50) professzorok batthyány köre (1) removal units (1) ren21 (2) rendszerhasználati díjak (3) rezsicsökkentés (6) rmu (1) robbantás (1) Roszatom (1) rwe (4) shell (2) smart grid (1) smart metering (3) stockholm (1) sustainable energy without the hot air (1) sütőolaj (1) swot (1) számlakép (1) szél (1) szélenergia (13) szemét (1) szén (7) szénbányászat (3) széndioxid (9) széndioxidkvóta (1) széndioxid adó (1) szénmonoxid (1) szén dioxid (2) szén monoxid (1) szivattyús tározós erőmű (1) szmog (1) taleyarkhan (1) tap (1) távfűtés (13) távhő (22) tecnhológia (1) Tesla (1) Tesla Motors (1) tigáz (1) tisztaszén (1) tiszta energia (1) tokamak (1) tollway (1) törvény (1) tőzsde (3) tranzitvezeték (1) trigeneráció (1) tüzelőanyag-kereskedelem (1) tüzép (1) tűzifa (1) tve (1) új széchenyi terv (1) uniós források (1) USA (1) üzemanyag (14) üzemanyagár (7) vadócz péter (1) varró lászló (1) Varró László (1) vasút (1) védendő fogyasztó (1) vendégposzt (1) ver (1) vértesi erőmű (3) vertis (1) vestas (1) vet (1) vezetékjog (1) videó (1) villamosenergia rendszer (1) villamos energia (72) villanyautó (5) villanyszámla (1) vissza a jövőbe (1) vita (1) vízenergia (3) wec (1) wildhorse energy (1) windmade (1) world energy council (1) Wyoming (1) zbr (1) zöldáram (4) zöldbank (1) zöldenergia (1) zöldgazdaság (3) Címkefelhő

Házszabály

Olvasóink szabad vélemény-nyilvánítási jogát tiszteletben tartva, fenntartjuk a jogot a bejegyzéseinkre érkező hozzászólások moderálására, amennyiben azok:
  • egyéneket, társadalmi csoportokat, kisebbségeket sértő vagy bántó, diszkriminatív, túlzóan obszcén, vulgáris kifejezéseket tartalmazó, jogellenes vagy jogsértő bejegyzések;
  • a hozzászólások és hozzászólók szándékos megzavarására irányulnak;
  • szándékosan félrevezető jellegűek;
  • tisztán politikai tartalmúak;
  • a témához nem kapcsolódó, öncélú, szervezkedésre buzdító megnyilvánulások;
  • sértik mások szerzői, szellemi alkotáshoz fűződő jogait;
  • reklámnak és spamnek, illetve egyéb, rendeltetésellenes felhasználói magatartásnak minősülnek.

Legfrissebb hírek

A németek rendíthetetlenül kiállnak a zöldenergia-termelés mellett

2016.11.21. 10:00 Az Áram Ára

wind-farm-1209335_1920.jpgNémetország eddig is erőteljesen támogatta a megújulóenergetikát, de a Reuters hírügynökség által kiszivárogtatott információk szerint eddigi terveik korántsem olyan intenzívek, mint a legújabb, „Klímavédelmi Terv 2050” elnevezésű programban szereplő célirányok. Annak ellenére, hogy a térségben nyáron a megújulóenergetikai kapacitások korlátozásokról szóltak a hírek, most úgy látszik, ismét az újabb egységek építése, az energiahatékonyság növelése és a közlekedés fejlesztése mellett tették le voksukat a döntéshozók. A kiépült energiaexportnak köszönhetően megtermelt zöldenergia akkor sem vész kárba, ha éppen nem tudják felhasználni, vagy eltárolni az energiatöbbletet.

Zajlik az élet a német energiaiparban. Az elmúlt félév során követték egymást a fordulatok a zöldenergia iparában. Az ipari óriás az elmúlt évtizedekben rendkívüli mértékben növelte megújulóenergetikai kapacitásait.

A területi elhelyezkedés a vízparti-szélerőművek építésének kedvez. 2016 első felében 258 megawattnyi új kapacitást hoztak létre a németek, ezzel már 3552,2 megawatt összkapacitással rendelkeznek az iparágon belül.

A német kormány várhatóan a napokban dönt a Climate Protection Plan 2050 (Klímavédelmi Terv 2050) végleges tartalmáról. Amennyiben teljesülnek a kitűzött célok, Németország 1990-hoz képest 55 százalékkal csökkenti majd a károsanyag-kibocsátását. A Reuters hírügynökség birtokába került tervezet szerint az iparnemzetnek az alábbi célok elérésével kell szembenézniük:

  • Az energiatermelő erőműveinek felére kell csökkenteniük a szén-dioxid kibocsátásukat 2030-ig
  • A szélenergia és napenergia iparágak energiatermelése a jelenlegi értékek dupláját kell, hogy mutassák 2030-ig
  • A megújulóenergetikai egységek energiatermelésének 70 százalékát kell fedezniük az ország energiaigényeinek 2035-ig (hazánkban 14,65 százalék a cél 2020-ig)
  • A közlekedés okozta szén-dioxid kibocsátást is radikálisan csökkentenék. A közlekedés okozta károsanyag-kibocsátás mértékét 45 százalékkal, az ipar okozta kibocsátásokét 25 százalékkal csökkentenék, míg a mezőgazdaság tekintetében 15 százalékos mérséklődést szeretnének elérni

Pedig június elején még más szelek jártak

Németországban a szélerőmű kapacitások mértéke 10 százalékkal növekedett 2015 januárja óta. A BWE (Német Szélenergia Szövetség) álláspontja szerint továbbra is a szél energiáját hasznosító kapacitásokat kell fejleszteniük, ugyanis amellett, hogy tiszta-energiát állít elő, a termelési költségek is kedvezőek. A problémát azonban elsősorban a túltermelés és az energiatárolás okozza. A hálózat üzemeltetők a villamosenergia-hálózat túlterhelésétől tartanak. Az időjárásfüggő energiatermelő egységek problémája - mint a nevük is mutatja - hogy erősen függenek az aktuális természeti körülményektől. Az ellátásbiztonság érdekében az energiaellátó rendszer nem engedheti meg, hogy kizárólag időjárásfüggő kapacitásokkal termeljen elektromos energiát. Emiatt 2017 januárjától korlátoznák a szárazföldi szélenergia kapacitások építését. A szakértők egy része úgy véli, hogy az energiaipar túl gyors átállása a hálózatok megfelelő működésének rovására mehet. A szélerőműveket érintő korlátozás évi 2,8 gigawatt új szélenergia-kapacitásbővítést engedélyezne évente.

Túltermelés esetén áramexport a megoldás

A korlátozások nem rendítették meg a megújulóenergetika iparának képviselőit. Az időjárásfüggő erőművek kapacitásaira is felkészült villamosenergia-hálózat kiépüléséig a németek energiaexporttal csökkentik a túltermelés okozta veszteségeket. A Német Energetikai Szövetség korábban készült hivatalos jelentésében szerepelt, hogy 2015-ben összesen 652 terawattórányi elektromos energiát termeltek, amelyből 132 terawattóra elektromos energiát nem vettek igénybe a fogyasztók. Ebből további 82 terawattórányit maguk a termelőegységek használtak fel, és mintegy 50 megawattórányi elektromos áramot értékesítettek külföldön. Az ellátásbiztonság az atomerőművek magabiztos működése, és a megújulók térnyerése miatt nem forog veszélyben, annak ellenére, hogy a szénalapú-energiatermelésnek úgy látszik, szép lassan leáldozott a német energiaiparban.

55 komment

Címkék: zöldenergia Németország megújulóeneriga

A bejegyzés trackback címe:

https://azaramara.blog.hu/api/trackback/id/tr7811963001

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

$pi$ 2016.11.22. 07:09:19

"Az ellátásbiztonság érdekében az energiaellátó rendszer nem engedheti meg, hogy kizárólag időjárásfüggő kapacitásokkal termeljen elektromos energiát."

Nem kizárólag, hanem "nagy mértékben". Nem csak az okoz problémát, ha egy ország kizárólag nap és szélerőművekre épít, már az is gond, ha mondjuk 90%-ban nap és szélerőműre épít. Ez gondolom triviális.

"A szakértők egy része úgy véli, hogy az energiaipar túl gyors átállása a hálózatok megfelelő működésének rovására mehet."

Nem csak a "túl gyors" a probléma, ezt valamiért minden cikk hibásan fogalmazza meg. Ha egy ország 90%-ban naperőműre meg szélerőműre épít, akkor nagy bajba lesznek ha éjszaka szélcsend va, vagy nappal nagyon süt a nap és fúj a szél. Az, hogy "túl gyorsan" vagy "lassan" építették ki ezt a rendszer az mindegy, éjszaka nem lesz áramuk, nappal meg nem tudnak mit csinálni az árammal.

A hazai sajtó megpróbálja úgy beállítanin a dolgot, mintha instabil energetikai rendszert jó dolog lenne építeni, csak arra kellene ügyelni, hogy ne túl gyorsan építsünk ilyen rendszert. Ezzel persze azt sugallják, hogy a német villamosenergia jó úton halad, csak lassabban kellene haladniuk. Ez nyilvánvalóan butaság.

$pi$ 2016.11.22. 07:16:57

"Az időjárásfüggő erőművek kapacitásaira is felkészült villamosenergia-hálózat"

Nincs olyan hálózat, ami ilyesmire "felkészült" lenne. Ez a mondat azt sugallja, hogy van valamiféle műszaki megoldás, ami ezekre a termelőkre "felkészült" lenne, megoldaná a problémát. Valójában ilyen megoldás nincs.

A magánember megtermeli a villamos energiát, mert süt a nap, de nincs szüksége rá, betölti tehát a hálózatba. Csakhogy a szomszédának sincs rá szüksége, mert neki is van napeleme, tehát megy a következő utcába, a következő városba, a következő országba.

Jelenleg még a németország melletti országokban nincs túl sok naperőmű, ezért a legtöbb esetben (de nem mindig) el tudják használni a megtermelt energiát. Természesen tizedáron veszik meg, éjszaka meg dupla áron adnak vissza áramot helyette, de ebből a magánember semmit nem lát, mert tőle a törvény alapján egységes áron veszik az áramot.

midnight coder 2016.11.22. 07:40:20

Nincs olyan hálózat ami meg tudja oldani azt a problémát, hogy amikor épp fúj a szél és süt a nap akkor van delej, ha meg nem akkor nincs. Az exportálás és importálás is kb. addig megoldás, amíg a környéken csak ők építenek ezekre. Addig, amíg nincs megfelelő megoldás a többlet energia tárolására, addig a megújuló energia max. kiegészítő szerepet tud játszani. Márpedig jelenleg nem nagyon látszik ilyen áttörés - talán az elektromos autók piacának bővülésével a gyártók rákényszerülnek egy olcsó, környezetbarát, tartós és nagy energiasűrűségű tároló kifejlesztésére. De jelenleg ennek sajnos nem nagyon van nyoma.

HaD 2016.11.22. 07:48:02

@$pi$: a megujuló energia tárolása sookal egyszerübb feladat lenne mint gondolná. Az atomenergia az aztán remek, a szén/olaj/gáz az meg még remekebb...az oroszoknak meg az araboknak...ujabban az usa-nak is:(

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2016.11.22. 07:58:49

A félhülye index, és bérblogjai tolja ezt a marhaságok, hogy a megújuló erőforrások hozzák el a Kánaánt, ami a fejlett nyugaton, már el is jött, csak ezt az ostoba, náci szarmagyarok nem értik meg... Meg azok, akik egy kicsit is értenek a témához...
aszodiattila.blog.hu/2016/08/31/meg_nemetorszagban_sem_sut_a_nap_ejszaka_az_atalakulo_nemet_megujulotamogatasi-rendszerrol

Persze lehet más lenne a helyzet, ha a tudomány nevű szekta (amelynek dogmáit állami intézményekben magoltatják) annak idején nem tünteti el Tesla ingyen energia gépét, vagy ha az autók esetén maradnak a villanyos fejlesztéseknél... de jelenleg a megújuló nem alternatívája a "hagyományos" erőműveknek.

$pi$ 2016.11.22. 08:12:17

@HaD: "a megujuló energia tárolása sookal egyszerübb feladat lenne mint gondolná."

Nosza! Aki megoldja, az igen-igen sok pénzt fog keresni, úgyhogy én igazából arra bíztatnálak, hogy ne fogd vissza magad, irány a szabadalmi hivatal.

Annyit azért segíthetek, hogy a kisalföldet aksikkal beborítani nem ér és somogy megyét sem akarjuk víztározónak használni.

$pi$ 2016.11.22. 08:13:41

@HaD: "Az atomenergia az aztán remek, a szén/olaj/gáz az meg még remekebb..."

A szó amit keresel az a "működik". nem "remek", "működik".

komisz_kölök 2016.11.22. 08:23:44

Nincs itt semmi latnivalo. Egyszerüen rajöttek, hogy a következö evekben egy csomo elektromos autot fog termelni a VW. Ezek a nap nagy reszeben az otthoni vagy a ceges garazsban levö töltön lognak, es barmikor lehet belejük nyomni a felesleges zöld aramot. A haromszaz kilometeres hatotav pont eleg ahhoz, hogy ne kelljen mindenkepen feltölteni atlag Hans autojat a hazaingazas elött. Hopp, meg is van a rendszer flexibilitasa, amit az atomhivök ugy hianyolnak.

Lasd meg: Nemetorszagban minden az autoiparrol, meg az ottani munkahelyekröl szol.

HaD 2016.11.22. 08:25:12

@$pi$: hát nem egy mérnök tipus az látszik:) "aksik" ez jó pofa:) "else" "go to" ókor:). Nem ungarnban fogják ezt megoldani ... jó a gáz neg az atom!

tede 2016.11.22. 08:27:25

Én már többször utána számoltam ennek, de nem éri meg napelemes rendszert telepíteni. Olyan lassú a megtérülés és annyi kockázat van benne és ezek mellé csak valami minimális hasznot lehet várni tőle.

HaD 2016.11.22. 08:33:28

@$pi$: Járt mostanában németországban(a sörfesztivál "nem ér":))?

HaD 2016.11.22. 08:39:36

@tede: Hát ha az nem haszon hogy ne függjön a nép a "jókis" araboktól meg a "mégjobb" oroszoktól meg trump mester ötleteitöl?! Márészt ezek higyje el nem kizárólag az energiában gondolkodnak a megujuló energia felhasználás tekintetében...lesz még meglepi az onokáknak....

HaD 2016.11.22. 08:45:47

@tede: ...nem tudom az messze van e még amikor fél európa azon cidrizett hogy az ukránok vagy az oroszok e a szemetebbek ha télen nem lesz gáz?pl. a szerbeknél nem is volt....a magyar elvtársak segítettek nekik,majd azt hazudták hogy van itthon elég...aha

igazi hős 2016.11.22. 08:55:18

@$pi$: "Ez gondolom triviális." Hát annyira nem triviális, hogy egyáltalán nem igaz. A németeknek pontosan kidolgozott terveik vannak a 100%-os zöldenergia használatra. Benne van, hogy ez mennyi rövid távú (jellemzően mechanikai) tárolót és mennyi hosszú távú (jellemzően kémiai) tárolót jelent. Ettől még nagyon messze vannak (láthatóan a rövid távú tárolásban is Ausztriára szorulnak) és a jelenlegi alacsony árak nem is gyorsítják fel az átállást, de ez nem jelenti, hogy ne lehetne megcsinálni.

igazi hős 2016.11.22. 09:12:21

@$pi$: Az atomenergia ugyanúgy túltermel, mint a szél, a mellé ugyanúgy kell tároló kapacitás. Ha a mi példánkat vesszük, akkor PaksI és PaksII párhuzamos működése mellett egy átlagos hajnalon 1 GW felesleg lenne, de ha épp nagyon hideg van, akkor ez felmenne 2GW-ra. Ehhez képest a kiépített tárolókapacitás 0 MW, az MVM 15 tervezett helyszínén együtt lenne ennél valamivel több kapacitás, de mivel még engedélyeztetés szintjén sem merült fel egy sem, ezért ne nagyon számoljunk velük. (Nehezen férne bele az "olcsó" PaksII koncepcióba, hogy az építkezés költségét a tárolás megfejelné egy alsó hangon 1000, reálisan inkább 1500 mrd-dal.)

nonolet 2016.11.22. 09:14:01

@tede:

Jelenleg 8-10% netto tiszta kamatot termeli ki a napelem, nem rossz az :-)

Az ingatlannál ez pl. ~2X jobb...

$pi$ 2016.11.22. 09:38:10

@igazi hős: "A németeknek pontosan kidolgozott terveik vannak a 100%-os zöldenergia használatra."

Ja, annyira, hogy már az index is arról ír mennyire bebukták. A pontosan kidolgozott tervek, ja: francia atomerőművek az a pontosan kidolgozott terv.

"Az atomenergia ugyanúgy túltermel, mint a szél, a mellé ugyanúgy kell tároló kapacitás."

Mi?! Milyen tároló kell? Paks tárolója hol van?

"egy átlagos hajnalon 1 GW felesleg lenne"

Nappersze. Lenne. Ha meg száz paksunk lenne, akkor meg pláne. Csakhogy valamiért mégsem olyan ostoba senki, hogy tárolót építsen az atomerőműhöz. De azért te építenél, nem? Minek?

$pi$ 2016.11.22. 09:48:09

@HaD: "Járt mostanában németországban(a sörfesztivál "nem ér":))? "

Mert aki németországban "jár" az automatikusan tud mindent az energetikai rendszerükről, aki meg nem "járt" az semmit sem tud. Ne izélj már!

"hát nem egy mérnök tipus az látszik:) "

Mérnök vagyok és értek a szakmámhoz. Te meg érvelés helyett nekiállsz argumentum ad hominem-et nyomni. Ez már milyen gáz!

""aksik" ez jó pofa:) "else" "go to" ókor:)."

Ha nem vetted volna észre, akkor a Kálmán Olga által javasolt megoldáson gúnyolódtam. A magyar ellenzék hónapokon keresztül nyomta ezt az álláspontot, a "mi legyen éjszaka" kérdésre Kálmán Olga nyögte be, hogy "de, hát aksik".

""else" "go to" ókor:)"

Okés, a jelenlegi megoldások ókoriak. Akkor mi a modern megoldás? Biztos tudod, te mérnöktípus vagy, nem is ókori megoldásokban gondolkodsz, tudod is, hogy van megoldás... oszd már meg velünk földhözragadt maradiakkal mi lenne az!

"Nem ungarnban fogják ezt megoldani ... jó a gáz neg az atom! "

Van nála jobb? Nincs. Mások is ezeket használják? Igen. Te tudsz jobbat? Nem?

Akkor mit magyarázol tulajdonképpen?

$pi$ 2016.11.22. 09:54:29

@nonolet: "Jelenleg 8-10% netto tiszta kamatot termeli ki a napelem, nem rossz az :-)"

Azért ebben nem lennék olyan nagyon biztos. Ha pl. eladod az áramot és nem magad használod el máris kevesebb. Ha meghibásodás van és javíttatni kell máris kevesebb.

komisz_kölök 2016.11.22. 10:15:34

@nonolet: "Jelenleg 8-10% netto tiszta kamatot termeli ki a napelem, nem rossz az :-)"

ezt le tudnad vezetni? Sajat tapasztalat, vagy csak a reklamok alapjan mondod? Azert kerdem, mert en is szamolgattam, de nekem nem jött ki ilyen jora. Hatha valamit elneztem.

nonolet 2016.11.22. 10:23:13

Jelenleg a napelem erőműves áram átvételi, ha vállalkozásban termeled 31,77 Ft+ÁFA/kWh

Íme: www.mekh.hu/download/3/7a/10000/kat_arak_megujulo_hulladek_2008_2016.xlsx

Az önköltség úgy 15-16 Ft/kWh alakul.

Azaz 16-17 Ft/kWh haszonnal tudod eladni a vállalkozói napáramot és KÖTELEZŐ átvenni :-)

----

Magánembernek ez a lehetőség nem él.
Neki annyit érdemes termelni, amennyit elfogyaszt.

Ez esetben a magánembernél is
- a 15-16 Ft/kWh önköltség áll szemben
- a 38-39 Ft/kWh "bevétellel"

Vagyis 23 Ft/kWh hasznot termel neki napelem.

Egy kWp napelem ma lakossági áron ~ 420-460 eFt-ba kerül, legyen: 440 eFt/kWp

Ezzel egy évben cirka 1100 kWh-t termel meg, aminek az ára ~ 42 eFt mostanság.

Avagy 440/42=10-11 év a nullázódása.

Különösebb fenntartási költség nélkül működik a cucc 25-30 évig.

Számolgass...

$pi$ 2016.11.22. 10:30:26

@nonolet: "Különösebb fenntartási költség nélkül működik a cucc 25-30 évig."

Egészen addig, amíg meg nem hibásodik valami. És meg fog hibásodni, abba azért ne bízz, hogy az elektronika elmegy harminc éven keresztül miközben három év a garanciaidő.

Ráadásul törvényszerűen csökken a napelemek termelése. Senki sem tudja igazából, hogy húsz év múlva mennyit termel a napelemed, mert ebből a fajtából nincs még tíz éves sem.

"Neki annyit érdemes termelni, amennyit elfogyaszt."

Csakhogy fogalmad sincs, hogy húsz év múlva mennyit fogsz fogyasztani. A gyerekek kirepülnek, a kutya megdöglik, a macska meg átköltözik a szomszédhoz. Ha tíz év múlva többet termelsz mint amennyit fogyasztasz, akkor viszont nyilván nem anyira éri meg.

Számolj, ez jó tanács, de tegyük hozzá, hogy a vállalkozást nem csak a legjobb esetre illik kiszámolni. :(

nonolet 2016.11.22. 10:34:29

@komisz_kölök:

Itt van utánad a matek...
A 10% az ugye cirka 10 nullázódást jelent.

A pénzáramod úgy néz, ki hogy:

0. év beruházás >> 440 eFt
Utána 25 éven át minden évben
- 42 eFt mehet bankba
- és gyűjtöd kamatos kamattal

Excelben van rá függvény BMR a neve.
Használd és csodálkozz el...

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=133870994&t=9055259

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=128374689&t=9055259

nonolet 2016.11.22. 10:40:24

@$pi$:

Először is nem 3 év garancia...
Másodszor nemhogy 10 éves, hanem már 30- 50 éves cuccok is vannak és működnek.

A termelési görbét is ismerjük.
25 év alatt 80-90% közé esik az új korihoz képest a termelés.

---
25 éves élettartammal szokás számolni, tervezni.

Így a további 5-10 év működés simán kitermeli a menetközbeni fenntartási költségeket, javításokat.

komisz_kölök 2016.11.22. 10:59:00

@$pi$: "Csakhogy fogalmad sincs, hogy húsz év múlva mennyit fogsz fogyasztani. A gyerekek kirepülnek, a kutya megdöglik, a macska meg átköltözik a szomszédhoz."

Aztan veszel tiz ev mulva egy elektomos autot :) Az akkori arakon mar nem lesz annyira elerhetetlen, valoszinüleg.

Ez amugy nekem is a bajom. Tul sok ismeretlenes az egyenlet. Egyenlöre ugy vagyok vele, hogy minden ev, amivel elhalasztom a vasarlast, haszonkent jelentkezik a napelem araban, a cskökkenö bekerülesi költseg miatt.

@nonolet: azert azt csak megkerdem megegyszer. Neked van napelemed otthon, es ezert vagy olyan lelkes?

$pi$ 2016.11.22. 12:01:43

@nonolet: "Először is nem 3 év garancia..."

Először is attól függ, hogy kitől veszed, ki milyen garanciát ad. :(

"Másodszor nemhogy 10 éves, hanem már 30- 50 éves cuccok is vannak és működnek."

Aha! 50 éves elektronikai cuccok, amiket ma újonan megveszel és felszereltetsz? Meg vagy te huzatva? Ne komolytalankodj, hol voltak ezek az inverterek, ezek a napelemek 50 évvel ezelőtt?

"A termelési görbét is ismerjük.
25 év alatt 80-90% közé esik az új korihoz képest a termelés."

Mivel ezekből a típusokból még egyetlen darab sem érte meg a 25 éves kort (de még az öt éves kort sem), ezért nem tudjuk, hogy mit fognak csinálni 25 év múlva. A gyártó mondja, a magyar kft, aki üzembe helyezte mondogatja, csakhogy 15 év múlva sem a gyártó, sem az üzembehelyező nem lesz már a piacon. Főleg akkor nem, ha nyolc év múlva elkezdenek rohamosan gyengülni a napelemek.

Persze mindkettő tulajdonosa a piacon lesz, mind a gyártó mind a forgalmazó működni fog, de már más lesz a nevük és lobongathatod a garancialevelet.

"25 éves élettartammal szokás számolni, tervezni."

Jól mondod, szokás.

"Így a további 5-10 év működés simán kitermeli a menetközbeni fenntartási költségeket, javításokat. "

Akkor jó, mert az előbb még nem voltak ilyen költségek. Tehát: akkor az árát behozza 10 év alatt, további 5-10 év működés pedig kitermeli a fenntartási költségeket.

Az a fene nagy helyzet viszont, hogy 20 év megtérüléssel semmilyen üzletbe nem szabad belemenni. Ami nem térül meg 10 év alatt (10% nyereség), azzal nem szabad foglalkozni.

Ha 20 éves megtérülésbe belemégy, akkor tök felesleges napelemeket venned, van egy csomó jobb üzlet nála.

$pi$ 2016.11.22. 12:09:59

@komisz_kölök: "Ez amugy nekem is a bajom. Tul sok ismeretlenes az egyenlet. "

Pontosan. Nem tagadom, hogy jó ötletnek tűnik, csak túlságosan bizonytalannak tartom, főleg amikor egyesek 25 évre előre számolnak. A 25 év az rettenetesen sok, bármi lehet.

"Egyenlöre ugy vagyok vele, hogy minden ev, amivel elhalasztom a vasarlast, haszonkent jelentkezik a napelem araban, a cskökkenö bekerülesi költseg miatt. "

Az elmúlt két évben sokkal olcsóbb lett. Egy halom cég elkezdte telepíteni, egymásra licitálnak, egy év után már nem 3 milliós, hanem két milliós árat adnak. Szóval szerintem is érdemes egy kicsit még várni.

nonolet 2016.11.22. 13:19:09

@$pi$:

Tájékozódj!!!

-----

"Die SMA entwickelt, produziert und vertreibt seit 30 Jahren Solar-Wechselrichter und Überwachungssysteme für Photovoltaikanlagen."

...30 éve!!!! fejleszt, gyárt és forgalmaz napelemes...

-----

A FRONIUS 70 éve épít ettől durvább invertereket, igaz azok anno hegesztőgépbe épültek, de ma is működnek :-)

$pi$ 2016.11.22. 13:59:35

@nonolet: "A FRONIUS 70 éve épít ettől durvább invertereket, igaz azok anno hegesztőgépbe épültek, de ma is működnek :-) "

ja, és biztos elektrolit kondenzátorok meg fetek meg integrált áramkörök vannak abban is. Meg nyomtatott áramkörök, ugye? Ja, nem, a mai inverterekben gyakorlatilag nincs is olyan alkatrész, ami hetven évvel ezelőtt létezett volna. :D

Ilyen elven azt is mondhatnád, hogy a számítógépek sem mennek tönkre, mert ott van ugye az abakusz! :D

$pi$ 2016.11.22. 14:01:53

@nonolet: "...30 éve!!!! fejleszt, gyárt és forgalmaz napelemes.."

Csak azok a napelemek teljesen más technológiával készültek. A mai modellek várható életkorát úgy próbálják megsaccolni, hogy mesterségesen öregítik őket, de aki ért hozzá az tudja, hogy az így kapott eremények mennyire megbízhatatlanok.

nonolet 2016.11.22. 15:14:21

@$pi$:

Igen, a cikk visszaigazolja azt, amit eddig részletekben leírtam...

$pi$ 2016.11.22. 17:03:55

@nonolet: Édes istenem, én meg it érvelek neked. Nyilvánvaló, hogy valamiféle képzeletvilágban élsz.

nonolet 2016.11.22. 17:22:59

@$pi$:

Látom az értő olvasás ismeretlen luxus nálad.

De azért próbálkozz, hátha.

Olvasd el a cikket és párosítsd a részeit az általam írtakkal.

Áááá mégse!
Lehetetlen küldetés ez neked...

fidesz maszop dk egykutya 2016.11.22. 19:46:34

@$pi$: ja, hetven éve nem léteztek olyan megbízható, és annyira ritkán hibázó alkatrészek mint ma. Igen a számítógépek nem mennek tönkre normális használat mellett, csak az olyan mozgó alkatrészes hulladék egységeik mint a merevlemez.

$pi$ 2016.11.22. 20:06:42

@fidesz maszop dk egykutya: "Igen a számítógépek nem mennek tönkre normális használat mellett"

Hát öregem, nagyon naív vagy, az egyszer biztos. A következő a képlet: a kopást, az anyagfáradást ismered, el tudod képzelni. Azt, hogy az elektronikai berendezésekben mi és hogyan tud tönkremenni azt nem tudod, ezért feltételezed, hogy azok bizonyára örökéletűek.

Hát nem így van.

A számítógépben egyébként a legtöbbször az elektrolit kondenzátorok szoktak "maguktól" tönkremenni:

www.tnpcnewsletter.com/dan/Bulging_Capacitors/close-up.jpg

Épp ezért van, hogy a napelemes inverterekbe pár év után ki szokták cserélni az elkókat mielőtt tönkremennének és megukkal rántanák a feteket.

De minden alkatrész tönkre tud menni, még a mikrochipek is, megrepednek a rendszeres melegedés/lehűlés okozta fáradástól. Sőt, előbb-utóbb biztosan tönkremennek, egyszerűen elmozdulnak az atomok a hőmozgástól.

Szóval de igen: az elektronika is tönkremegy, akkor is, ha nincs benne mozgó alkatrész.

$pi$ 2016.11.22. 20:08:57

@fidesz maszop dk egykutya: "csak az olyan mozgó alkatrészes hulladék egységeik mint a merevlemez"

Érdekes, hogy ezt hoztad fel példának: az SSD például egészen konkrétan véges számú írást bír ki. Ma már elég magas ez, de véges az élettartam annak ellenére, hogy nincs benne mozgó alkatrész.

fidesz maszop dk egykutya 2016.11.23. 00:27:02

@$pi$: nem naiv, hanem tapasztalt ;)
Nem szoktak tönkremenni a kondik sem, az utóbbi évtizedben nagyot javultak, bár azelőtt se voltak rövid életűek, de a szilárd elektrolitosok kb örökéletűek...

"a mikrochipek is, megrepednek a rendszeres melegedés/lehűlés okozta fáradástól"
1960-ban gyártott még lehet :)

ssd elhasználódik, de pontosan lehet tudni mikor, és egy ritka kivétel. memória, cpu, stb nem mennek tönkre soha ha csak nem égetik szét, vagy megy bele a 220, vagy öntik le vízzel...

$pi$ 2016.11.23. 10:04:26

@fidesz maszop dk egykutya: "1960-ban gyártott még lehet :)"

Figyelj öregem, nem tudom neked milyen tapasztalataid vannak, de nekem konkrétan 30 szerver működik a házam alső szintjén. Kétprocesszoros, 2u rackek, ha komolyabban elindítom őket, akkor azért olyan 100 mag meg 70-80 disk el szokott indulni 400-500 giga rammal. Namost ez az, ami itthon van nagyjából hobbiból.

Ezt a "ma már nem mennek tönkre az alkatrészek" dumát nyugodtan elfelejtheted. Az, hogy van egy asztali gépe a családnak és az már évek óta nem ment tönkre semmit sem jelent. Elégtelen mintevétel. Ha elegendően nagy számú gépet veszel alapul és adsz nekik egy kis időt, akkor tönkremennek.

És igen, az elektrolit kondenzátorok is tönkremennek, az tuti, ha adsz nekik 10-20 évet, akkor nem lesz ritka a a meghibásodás.

A műszaki dolgok tönkremennek. Nincs olyan, amelyik soha nem megy tönkre. A kérdés csak az, hogy amikor 25 évre számolsz üzemeltetést, akkor milyen eséllyel jön be a "biztos nem megy tönkre, miért is menne" hozzállás.

Egyébként meg nézd meg a képeket, tanulságosak:
www.google.hu/search?q=burned+solar+inverter&safe=off&client=ubuntu&hs=GUq&channel=fs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi1lLPbwb7QAhUlBsAKHfnEBtEQ_AUICCgB#safe=off&channel=fs&tbm=isch&q=burning+wind+turbine
www.google.hu/search?q=burned+solar+inverter&safe=off&client=ubuntu&hs=GUq&channel=fs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi1lLPbwb7QAhUlBsAKHfnEBtEQ_AUICCgB#safe=off&channel=fs&tbm=isch&q=burned+solar+panel
www.google.hu/search?q=burned+solar+inverter&safe=off&client=ubuntu&hs=GUq&channel=fs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi1lLPbwb7QAhUlBsAKHfnEBtEQ_AUICCgB#safe=off&channel=fs&tbm=isch&q=capacitor+fault+computer

$pi$ 2016.11.23. 10:15:09

A tetőre szerelt napelemeknek ráadásul komoly veszélyei is vannak. Egy komolyabb rendszer simán megy 600 volton, ráadásul a napelemeknél ez egyenáram.

Az egyenáram veszélyesebb, mert ha ívet húz, akkor az ív nagyobb valószínűséggel marad meg hosszabb ideig. A száraz tetőgerenda ilyen ívtől valószínűleg begyullad és az egész tetőszerkezet le tud égni mire észreveszik.

Az előbb beküldött képek közt van pár ami valószínűleg így keletkezett tüzet mutat be. Brutális.

Persze kicsi az esélye, de sajnos az elmúlt évek árcsökkenésének vannak ilyen veszélyei is. Rengeteg a vacak kínai csatlakozó, szekképzés nélkül laikusok telepítenek rendszert, nagyobb teljesítményű rendszereket telepítenek rohammunkában.

Gondoljunk bele: egy nap alatt az ország másik feléből kivonuló emberek telepítenek és utána felügyelet és ellenőrzés nélkül üzemeltetik évtizedeken keresztül a tulajdonosok.

Mi van, ha megindul egy beázás és csepeg a víz a csatlakozóra? Meddig bírja? Egy hónap, két hónap, egy év?

fidesz maszop dk egykutya 2016.11.23. 10:58:50

@$pi$: jaj hát peeersze :D

Nem. A családnak 2 asztali gépe van (bár összesen az elmúlt 20 évben inkább 6 volt, és mind az elavultság miatt lett cserélve, csak HDD halt meg bennük, meg egyszer egy alaplap, mert a kártyák ki-be rakosgatásától valahol megpattant és kontaktos lett a NYÁK. Ja és az ismeretségi körben is ugyan ez játszódott le. Na meg még vannak egyéb számítógépek, mint okostelefon, tablet, amiknél szintén csak akksi meg szoftverproblémák fordulnak elő mindenhol.

Sőt van egy athlon xp 2500+-os proci amiről tudok, hogy én vettem meg több mint 10 éve, és napi használatban van azóta is, már máshol, de ugyan úgy 20%-os tuninggal mint ahogy 1 hónapos korától volt... És semmi baja, pedig hát nem egészen rendeltetésszerűen van használva.

A képeken mit nézzek? Tudok én bármiről képet keresni amint ég. Házról is, meg autóról is, meg atomerőműről is. Akkor ezeket nem szabad használni? :D

"Egy komolyabb rendszer simán megy 600 volton"
Az de komoly rendszer lehet ahol nem ismerik a párhuzamos kapcsolást :D
Vannak ám ilyen komoly rendszerek még sokfelé, pl a villamos, trolibusz, hév, metró, sőt még sokkal komolyabbak is mint a nagyvasút 25kv-val, vagy az országos hálózat még nagyobb feszültségekkel.

Egyébként az ívek ellen, és a beázás (zárlat) ellen kitaláltak már egy ügyes eszközt, úgy hívják: biztosíték ami kb már mindenben benne van az egyszerű rézdróton kívül :)

$pi$ 2016.11.23. 11:55:21

@fidesz maszop dk egykutya: "Egyébként az ívek ellen, és a beázás (zárlat) ellen kitaláltak már egy ügyes eszközt, úgy hívják: biztosíték ami kb már mindenben benne van az egyszerű rézdróton kívül :) "

Csak egy nagyon naív ember gondolja azt, hogy a biztosíték mindig és mindentől megvéd. Mondjuk az is világos, hogy végig nem a zárlatról beszéltem.

Ha értenél hozzá, akkor tudnád, hogy a napelemek csatlakozói egyvezetékesek, ha beáznak nem lesznek zárlatosak. Ergó a túláram ellen való védelem nem vég meg a tűztől.

De feleslegesen nem vitatkozok: biztosíték mindenhol van, sőt túlfeszültségvédelem is. A csatlakozók néha mégis kigyulladnak. Ez is tény. Vitatkozhat, mondhatod, hogy soha nem gyullad ki, én meg egyszerűen csak ennyit mondok:

solarprofessional.com/sites/default/files/articles/images/1_SP_8_6_pg_12_QA_FIGURE_1.jpg

www.solarbusinessfocus.com/assets/images/editorial/3_Fortunately,_this_fire_did_not_spread.JPG

www.europe-solar.de/catalog/images/solar/stecker.jpg

$pi$ 2016.11.23. 12:12:10

@fidesz maszop dk egykutya: "Tudok én bármiről képet keresni amint ég. Házról is, meg autóról is, meg atomerőműről is. Akkor ezeket nem szabad használni? :D"

Nem tudod miről vitatkozol. Jó. Elmondom. Nem arról van szó, hogy nem szabad használni, arról van szó, hogy több milliós beruházást évtizedekre előre tervezni úgy, hogy eleve feltételezed, hogy nem lesz meghibásodás egy nagy tévedés.

"Az de komoly rendszer lehet ahol nem ismerik a párhuzamos kapcsolást :D"

Fogalmad sincs hogyan épül fel egy napelemes rendszer. Jó, értem, sokan nem tudják. De akkor miért vered itt a nyálad öreg? A peneleket sorba kötik, egy vagy több zónában kötik rá az inverterre. Az inverter max bemenő feszültsége 400-700 volt körül van, nagyobb teljesítményűek nagyobb feszültséget bírnak.

Ellenben ha kisebb feszültségen mennének, akkor brutális lenne az áram, párhuzamosan kapcsolva egy 7 kilowattos nem túl nagy rendszer 145 ampert jelentene.

"Vannak ám ilyen komoly rendszerek még sokfelé, pl a villamos, trolibusz, hév, metró,"

Persze. Azonban senkinek sem jutna eszébe, hogy ezeknek a megtérülését úgy számolja ki, hogy 25 évre nem kalkulál meghibásodást. Rendszeresen karban tartják, ellenőrzik, vizsgáljákm, javítják, felújítják őket.

"Sőt van egy athlon xp 2500+-os proci amiről tudok, hogy én vettem meg több mint 10 éve, és napi használatban van azóta is"

Azt próbálom elmagyarázni, hogy a következő két kijelentés nem ekvivalens:

1. Létezik egy számítógép, ami nem ment tönkre.
2. Egyik számítógép sem megy tönkre.

Fogod? Egzisztenciális kvantor, univerzális kvantor?

Hiába hozol tetszőleges számú példát, amíg nem bizonyítod, hogy egyik számítógép sem megy tönkre, addig tök feleslegesen erőlködsz.

fidesz maszop dk egykutya 2016.11.23. 14:03:32

@$pi$: mindentől nem, de a beázástól, és az ívhúzástól ami zárlatot okoz, pont megvéd :)

"Ha értenél hozzá, akkor tudnád, hogy a napelemek csatlakozói egyvezetékesek, ha beáznak nem lesznek zárlatosak."

És én nem értek hozzá? LOL Ha nincs zárlat akkor tűz sincs. Tudod?

"A csatlakozók néha mégis kigyulladnak. Ez is tény." ja a durván alul-méretezett, gányolt cuccok bizony kigyulladhatnak. Csak hát áramtermelésre normális ember nem használ ilyeneket, ez is tény.

"Fogalmad sincs hogyan épül fel egy napelemes rendszer."
Nekem van, láthatóan neked nincs, úgy általában az elektronikáról sem.

"A peneleket sorba kötik," igen, addig amíg el nem érik a kívánt feszültséget. Aztán jön a párhuzamosítás. És mindig alap a megfelelő méretezésű eszközök használata, pl egy inverter tuti nem fogad 1 vezetéken 145 ampert (látod ezt sem tudtad), hanem több szálon fogad 20/30 ampereket...

"Azonban senkinek sem jutna eszébe, hogy ezeknek a megtérülését úgy számolja ki, hogy 25 évre nem kalkulál meghibásodást."

Csak ezek nem néhány méter vezetékből, és statikus elektronikából állnak, hanem több tíz kilométernyi vezetékből, amin áramszedők csúszkálnak, és sokszáz kilowattokat eszegetnek, ráadásul az elektronika csak kis része az egésznek, és az is általában durván elavult (pl szénkefés motorok)... Na meg tudod "elvtárs" itt nem a fenntartásról volt szó (arra csak te akarsz terelni), hanem az ívhúzásról, és a tűzveszélyről, ami ha úgy lenne ahogy mondod, egyfolytában égne budapest meg az összes nagyváros :D

fidesz maszop dk egykutya 2016.11.23. 14:08:39

@$pi$: "1. Létezik egy számítógép, ami nem ment tönkre."

Már leírtam. Nem egy számítógép/statikus elektronika nem ment tönkre, hanem sok. Itt is meg ott is. Egyszerűen a rendesen megépített, mozgó alkatrész mentes elektronika rendeltetésszerű használattal olyan ritkán hibásodik meg, mint ahányszor fehér hollót látunk. Nem is tudok felidézni ilyet az utóbbi 20 évből sem nálam, sem az ismerősök közt. Mindig mozgó alkatrész, akksi, vagy nem rendeltetésszerű használat, vagy elavulás miatt kellett csere...

$pi$ 2016.11.23. 14:34:21

@fidesz maszop dk egykutya: "Nem is tudok felidézni ilyet az utóbbi 20"

Tudod mit öreg?! Akkor nem megy tönkre egyetlen számítógép sem, mert te nem tudod felidézni. Ha az ismerőseid körében b+ nem ment tönkre egy gép sem, akkor nem mennek tönkre soha, sehol, senkinél b+.

Vagy miket beszélek, a haverjaidnál is tönkrementek, de mindig találtál kifogást arra, hogy miért mentek tönkre. Tehát magától egy sem ment tönkre, neked van igazad!

Mindig neked van igazad, te nagyon okos vagy. Felnézek rád.

Most jöttem vissza a ssaját különbejáratű szerverszobámból, memóriamodult cseréltem az egyik poweredge szerverembe. Betettem a hibás modult a polcra, ahol poénból ezeket a hibás memóriamodulokat tartom.

De még egyszer mondom, nem, soha nem megy tönkre egyetlen egy számítógép sem magától, mert ezeknek a várható életkora végtelen. Ahogy azt az ismerőseid körében megfigyelted.

fidesz maszop dk egykutya 2016.11.23. 14:51:05

@$pi$: Nem ment tönkre bizony. Nem találtam kifogást, egyszerűen ez van. Az olyan elektronika amiben nincs mozgó alkatrész, és nincs szétégetve, rendesen van legyártva az kb soha nem megy tönkre.

"Most jöttem vissza a ssaját különbejáratű szerverszobámból, memóriamodult cseréltem az egyik poweredge szerverembe"

Há persze éppen pont most, amikor kell egy ilyen megerősítés, a saját szerverszobádban, igen :D

Tudod a kommunista hazaáruló elvtársaid által építendő sok helyen anyagspórolós paks2-dnél tényleg gyakoriak lesznek akár az elektronikai meghibásodások is, hiszen szergejnél "jóvan az úgy régen is jó vóót", hogy 100 amper menne át egy cérnaszál vastagságú vezetéken :)

$pi$ 2016.11.23. 15:19:11

@fidesz maszop dk egykutya: "kell egy ilyen megerősítés, a saját szerverszobádban, igen :D"

Nem akarlak elkeseríteni, de minden nap lemegyek. Ilyen szervereim vannak:

www.google.hu/search?q=poweredge+2950&safe=off&client=ubuntu&hs=I4F&channel=fs&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiqn9uJiL_QAhVpBsAKHWcRDtQQsAQILQ&biw=1400&bih=726

kábé 24, de igazából csak 12 van öszerakva jelenleg. A max memóra 32 gigabyte, 8 slot, 5 Giga modulok. Két xeon processzor, hat 3,5" SAS drive van bennük, RAID-be, 15K-s.

Tápegység az vagy fél tucat volt hibás, volt amelyikben felrobbant valami, majdnem leestem a székről.

Jópár memória és cpu is tönkrement menet közben, pedig túlmelegedés nem volt. Egy két alaplap is meghalt.

Amúgy redundáns a táp, a memóriát is lehet redundánsra konfigurálni. Biztos azért lehet redundánsra konfigurálni a memóriamodulokat, mert nem mennek soha tönkre.

Amúgy van SUN szerverem is. Abban 144 gigabyte a max ram. Mármint az enyémbe.

$pi$ 2016.11.23. 15:20:02

root@host02:/var/lib/lxc# free
total used free shared buff/cache available
Mem: 32942468 979200 31189128 9360 774140 31709116
Swap: 25161724 0 25161724
root@host02:/var/lib/lxc#

root@core1:/var/lib/lxc# free
total used free shared buff/cache available
Mem: 65967332 301324 64412580 17748 1253428 65162480
Swap: 0 0 0
root@core1:/var/lib/lxc#

$pi$ 2016.11.23. 15:25:10

A 65 giga ram a SUN-ban van, annak ilyen a típusa:
www.google.hu/search?q=Sunfire+X4170&safe=off&client=ubuntu&hs=3BG&channel=fs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiQnqvvib_QAhUDKMAKHes6DkgQ_AUICCgB&biw=1400&bih=726#imgrc=eE4p672FOJbVtM%3A

már egy ideje jön kínából a memóriabővítés, lassan megérkezik. Érdekes módon ebbe a szerverbe még egyetlen alkatrész sem ment tönkre, pedig folyamatosan megy. Na, mondjuk csak egy van belőle.

fidesz maszop dk egykutya 2016.11.24. 11:08:34

@$pi$: jaja értem én nekem fúziós reaktor van a kispincémben :D

Szabványok 2016.11.26. 10:29:51

@komisz_kölök: Félreérted a problémát.
Az nem baj, ha süt a nap, fúj a szél, mert még a házi napelemeket is le lehet szabályozni. A baj akkor van, amikor az időjárásfüggőek nem tudják kielégíteni az igényeket. A rendszert arra kell méretezni, hogy 0 időjárásfüggő termelése esetén se legyen áramszünet, ne álljon le a termelés a VW-nél, ne legyen sötét az utca, menjenek a szerverek, süljön a malac a sütőben, mosson a mosógép, legyen vízellátás, menjenek a több megawattos mozdonyok, villamosok, metró, stb.
Magyarul a halaszthatók kivételével való csúcsfogyasztást kell biztosítani *nem* időjárásfüggővel (gáz, szén, atom, víztározó, geotermikus, stb.)

Szabványok 2016.11.26. 10:41:52

@$pi$: Az informatikai eszközök élettartama kb. 5 év. Nagy küzdelemmel(költséggel) ezt 10-20 évre ki lehet tolni. (De ebben már cserék vannak, pl háttértáe, elkok, srb.) Tovább nem nagyon, de nem is érdemes, mert mit kezdenél ma egy DEC gyártmányú VAX/VMS rendszerrel, amelyik arcneten kommunikál?