Az Áram Ára - bejegyzések HírÁram

Ajánlataink

Blog ketrecek

Az Áram Ára

Az Áram Ára egy fórum, ahol közérthetően beszélünk az energiáról. Szeretnénk rávilágítani mindazokra a tényezőkre, melyek lehetővé teszik, hogy van áram a laptopunkban, meleget ad a radiátor és van mit tankolni az autóba – és befolyásolják, hogy mindez mennyibe kerül (a fogyasztónak nap mint nap és az emberiségnek évezredek alatt).

Facebook

Friss topikok

Utolsó kommentek

  • JFK-alapítótag: @gigabursch: A kinai okfejtésedből látom,hogy ez nem a te világod. Ne égesd itt magad. Eredj másho... (2019.05.05. 18:21) Mennyire zöld a napelem?
  • JFK-alapítótag: @gigabursch: Ezt a cicuzást továbra sem értem. Amit kitudok számolni az adataidból az a két mennyi... (2019.05.05. 18:19) Mennyire zöld a napelem?
  • JFK-alapítótag: @gigabursch: Saját kitalált problémáidat ne velem próbáld megoldatni. Amúgy a kinaiaknak szóltál m... (2019.05.05. 18:01) Mennyire zöld a napelem?
  • JFK-alapítótag: @Arcade Macho: A "cicuka" megszólítás értelmét megfejteni nem tudom, de azt sem, hogy miért követe... (2019.05.05. 17:58) Mennyire zöld a napelem?
  • gigabursch: @gigabursch: tehát 1000 km-n vesztesz 4000 V-ot és 10% Ampert. Mondjuk Kínától mondjuk Németorszá... (2019.04.29. 09:26) Mennyire zöld a napelem?
  • Utolsó 20

Címkék

áfa (1) agri (1) akkumulátor (2) alga (1) alteo (7) alternatív energia (1) angyalok (1) ángyán józsef (1) apx endex (1) áram (6) áramár (7) áramfogyasztás (3) áramkimaradás (1) áramszámla (6) áramtolvaj (1) áramtőzsde (1) árapály (1) ártámogatás (1) ár apály (1) ásványkincs (1) Atomcsend (1) atomenergia (66) atomerőmű (2) az agyam eldobom (5) baktérium (1) bányászat (3) Barack Obama (1) Bártfai Béla (1) bencsik jános (17) benzin (5) benzinár (3) bert (2) bioakkumulátor (1) biodízel (2) bioenergetika (1) biogáz (2) biomassza (9) biomovies2011 (1) bioüzemanyag (7) Biztonsági készletezés (1) budapesti erőmű (2) carbon capture and storage (1) ccs (4) ceegex (1) chevron (1) chevy volt (1) clear water (1) clt (1) cmm (1) co2europipe (1) cogen europe (1) csővezeték (1) dalkia (1) david mackay (1) dekarbonizáció (3) déli áramlat (4) demo (1) démonok (1) desertec (1) dízel (3) Donald Trump (1) durban (5) e.on (3) ebrd (1) ecf (1) edf (2) Egyesült Államok (2) eia (2) eib (1) elektromos autó (4) elektromos fűtés (1) élelmiszertermelés (1) elfújta a szél (1) elmib (1) elmű (1) Elon Musk (1) előrefizetős mérőóra (3) elosztóhálózat (1) elszámolás (1) emfesz (1) emisszió (5) ENCO (1) enel (1) energetika (3) energetikai kutatások (1) energetikai tanúsítvány (1) energia (1) energiaár (4) energiacímke (1) energiafelhasználás (1) energiaforrás (3) energiahatékonyság (34) energiaklub (6) energialopás (1) energiamix (1) energiapiac (2) energiapolitika (36) energiastratégia (1) energiaszámla (1) energiaszolgáltatás (1) energiatanúsítvány (1) energiatárolás (1) energiatermelés (2) energiatőzsde (2) energiaügyi biztos (1) energia charta (1) energy roadmap 2050 (2) ensz (2) épületenergetika (8) erec (1) erőmű (2) esco (2) északi áramlat (3) etanol (1) ets (2) eu (1) euratom (1) európai kerékpáros szövetség (1) európai megújuló energia tanács (1) Európai Unió (1) európai unió (6) eurostream (1) extraprofit (1) e star (2) fagázosítás (1) fagylalt (1) fapellet (1) fatih birol (3) fejlesztés (1) Fellegi Tamás (1) fellegi tamás (3) felsmann balázs (1) fenntarthatóság (23) fenntartható energiagazdálkodás (2) fenyőfa (1) fgsz (3) Fidesz (1) film (1) földgáz (107) földgázár (6) földgáztároló (1) földhő (2) foratom (1) főtáv (1) freeway (1) fukusima (6) fűtés (4) fűtési szezon (2) fúzió (1) galvánelem (1) garantált szolgáltatások (1) gáz (3) gázár (7) gázhálózat (3) gázolaj (2) gázpalack (1) gazprom (28) gázszolgáltató (3) generátor (1) geotermális energia (1) geotermia (1) geotermikus energia (1) get (1) gigawattóra (1) gki (2) global statusz report (1) gop (2) greenpeace (2) günther oettinger (2) havi átlagkereset (1) háztartás (1) hibrid (1) hidegfúzió (1) híráram (126) hőenergia (1) hofmeister (1) Hollandia (1) Holoda Attila (1) hőmennyiség (1) Horváth Attila Imre (1) horváth péter (1) hosszú távú áramvásárlási szerződés (1) hőtermelés (2) hozam (1) htm (1) hulladék (2) hulladékégetés (2) hulladékkezelés (1) hupx (2) iaea (1) iea (18) ikervári vízierőmű (1) imf (1) innováció (1) interconnector (1) interjú (1) international energy agency (11) international thermonuclear experimental reactor (1) inter rao ues (1) irán (3) IRENA (1) IT (1) iter (2) itgi (1) james bond (1) japán (1) jet (1) jövedéki adó (1) kapcsolt energiatermelés (2) karácsonyfa (1) karbonadó (1) kát (7) kazáncsere program (1) KEOP (2) keop (2) kerékpár (1) kereskedőváltás (1) kikapcsolás (1) kilowattóra (1) kína (2) kiotói jegyzőkönyv (1) kiotói protokoll (1) kitermelés (1) KKV (1) KKV-k energiahatékonysága (1) klímacsúcs (3) klímakonferencia (1) klímaváltozás (6) kogeneráció (2) kolszkaja platform (1) komposztálás (1) kőolaj (24) környezetvédelem (1) kovács pál (3) közlekedés (1) Kozmosz (1) közműszolgáltatás (1) közvilágítás (3) kpmg (1) kutatás (1) lakás (1) lázár jános (6) led (2) lenr (1) lpg (1) mackay (1) magyar bányászati és földtani hivatal (1) magyar bányászati szövetség (1) magyar energiafogyasztók szövetsége (1) magyar energia hivatal (7) magyar megújuló energia platform (1) magyar megújuló energia szövetség (1) magyar szénhidrogén készletező szövetség (1) magyar szlovák gázvezeték (1) mavir (6) mbfh (1) medvegyev (2) megújuló (1) megújulóeneriga (4) megújuló energia (82) megújuló energiaforrás (29) megújuló energiaforrások (2) meh (6) MEKH (1) mesz (1) met (1) metár (15) mket (1) mmesz (1) mol (7) mosier boss (1) mszit (1) MSZKSZ (1) mtoe (1) mvm (15) nabucco (10) napelem (4) napenergia (48) napkollektor (4) ncst (2) negajoule (2) németh lászlóné (2) Németország (1) nemzeti fejlesztési minisztérium (18) nemzetközi atomenergia ügynökség (2) Nemzetközi Energia Ügynökság (1) nemzetközi energia ügynökség (5) nfm (15) nfü (1) norvégia (1) NS (1) nukleáris energia (4) nyári időszámítás (1) nyílászárócsere (1) oah (2) oecd (1) oettinger (3) ökológiai lábnyom (2) okos hálózat (1) okos mérés (2) olaj (2) olajalapú gazdaság (1) olajhomok (1) Olajos Péter (1) omv (1) opec (1) opel ampera (1) óraállítás (1) orbán viktor (3) oroszország (1) országgyűlés (2) országos atomenergia hivatal (1) összesküvés (1) ovit (1) paks (3) paksi atomerőmű (21) palagáz (4) pályázat (4) pannergy (2) pannonpower (1) papírbeton (1) passzívház (2) patzek (1) pb (1) pedelec (1) pellet (1) pőcze orsolya (1) portfoliobloger (1) portfolioblogger (62) professzorok batthyány köre (1) removal units (1) ren21 (2) rendszerhasználati díjak (3) rezsicsökkentés (6) rmu (1) robbantás (1) Roszatom (1) rwe (4) shell (2) smart grid (1) smart metering (3) stockholm (1) sustainable energy without the hot air (1) sütőolaj (1) swot (1) számlakép (1) szél (1) szélenergia (13) szemét (1) szén (7) szénbányászat (4) széndioxid (9) széndioxidkvóta (1) széndioxid adó (1) szénmonoxid (1) szén dioxid (2) szén monoxid (1) szivattyús tározós erőmű (1) szmog (1) taleyarkhan (1) tap (1) távfűtés (13) távhő (23) tecnhológia (1) termőföld (1) Tesla (1) Tesla Motors (1) tigáz (1) tisztaszén (1) tiszta energia (1) tokamak (1) tollway (1) törvény (1) tőzsde (3) tranzitvezeték (1) trigeneráció (1) tüzelőanyag-kereskedelem (1) tüzép (1) tűzifa (1) tve (1) új széchenyi terv (1) uniós források (1) USA (1) üzemanyag (14) üzemanyagár (7) vadócz péter (1) varró lászló (1) Varró László (1) vasút (1) védendő fogyasztó (1) vendégposzt (1) ver (1) vértesi erőmű (3) vertis (1) vestas (1) vet (1) vezetékjog (1) videó (1) villamosenergia rendszer (1) villamos energia (75) villanyautó (5) villanyszámla (1) vissza a jövőbe (1) vita (1) vízenergia (3) wec (1) wildhorse energy (1) windmade (1) world energy council (1) Wyoming (1) zbr (1) zöldáram (4) zöldbank (1) zöldenergia (2) zöldgazdaság (3) Címkefelhő

Házszabály

Olvasóink szabad vélemény-nyilvánítási jogát tiszteletben tartva, fenntartjuk a jogot a bejegyzéseinkre érkező hozzászólások moderálására, amennyiben azok:
  • egyéneket, társadalmi csoportokat, kisebbségeket sértő vagy bántó, diszkriminatív, túlzóan obszcén, vulgáris kifejezéseket tartalmazó, jogellenes vagy jogsértő bejegyzések;
  • a hozzászólások és hozzászólók szándékos megzavarására irányulnak;
  • szándékosan félrevezető jellegűek;
  • tisztán politikai tartalmúak;
  • a témához nem kapcsolódó, öncélú, szervezkedésre buzdító megnyilvánulások;
  • sértik mások szerzői, szellemi alkotáshoz fűződő jogait;
  • reklámnak és spamnek, illetve egyéb, rendeltetésellenes felhasználói magatartásnak minősülnek.

Legfrissebb hírek

Igazságot a napkollektornak!

2019.01.09. 10:58 Az Áram Ára

 aramara_napkollektor_index_20190109.jpg

A napenergia-hasznosítás egy meglehetősen szexi téma lett az elmúlt időszakban, nem véletlen, hogy mi is írtunk egy ilyen témájú cikket két hete. Viszont az utóbbi idők írásaiban szinte kivétel nélkül csak a napelemes rendszerekről írtak, írtunk, a napkollektorokról viszont egy szó sem esett, ami igencsak méltánytalan. Szóval most hatalmas meaculpázás mellett jöjjön egy cikk a napkollektoros technológia témakörében.

Kezdjük rögtön egy kis fogalmi rendbetétellel és történelmi áttekintéssel, hiszen biztos vannak olyan fiatalabb olvasóink (legalábbis nagyon reméljük!), akik számára hasznos lehet egy ilyetén jellegű bevezetés. Kezdjük ott, hogy a napelem nem napkollektor, és a napkollektor nem napelem – a két kifejezés nem helyettesíthető egymással. Habár az input mindkettő esetében ugyanaz, a napsugárzás, addig az elsődleges output a két technológia esetében teljesen eltérő: leegyszerűsítve a napelem termeli az áramot, a napkollektor pedig a meleget. Ennek megfelelően, míg a napkollektor inkább egy épületgépészeti berendezés, amely a napenergia felhasználásával állít elő fűtésre, vízmelegítésre használható hőenergiát (vagy éppen hűtést – igen, tudjuk!), addig a napelem egy villamos energiát termelő erőmű, amely a napsugárzást – pontosabban a napfényt, ezért is nevezik fotovoltaikusnak az ilyen rendszereket –alakítja át villamos energiává.

Míg a fotovoltaikus villamosenergia-termelés az elmúlt évtizedek terméke, addig a napsugárzás hőenergetikai hasznosítása évszázados, ha nem évezredes hagyományokra tekint vissza. Elég csak a gyerekkori nyaralások idején a dédi napra kitett lavórjára gondolnunk, amelyben a víz estére kellemes mosdáshőmérsékletűre melegedett. De az idősebbek talán még emlékeznek az állványokra szerelt, zuhanyrózsával ellátott, használt fém olajoshordókra is, amelyek alig néhány évtizede még a hobbikertek elengedhetetlen kellékeiként sorakoztak minden külterületi telken. Ezek mind ugyanazon az elven működtek, mint a napjainkban háztetőkre szerelt napkollektoros rendszerek.

Értem én hogy meleget ad, de hogyan működik?

aramara_napkollektor_01.jpgA napkollektor fényelnyelő, matt fekete, fényt nem visszaverő festékkel bevont rétegét abszorbernek nevezik (maradva a fenti példák egyikénél, ez volt ugye a feketére vagy sötétkékre/sötétzöldre festett fém hordó az állvány tetején). Ez a réteg a fény elnyelése által melegszik fel és ezt a közvetíti a munkafolyadéknak (a hordóba slagon keresztül betöltött víz). A kollektor működését e közben folyamatosan figyeli egy vezérlő automatika (néha megnyitottuk a zuhanycsapot, hogy ellenőrizzük a víz hőmérsékletét), amely a megfelelő hőmérséklet elérésekor elindítja a szivattyút (nekiállt a kerti munkában megizzadt telektulajdonos zuhanyozni).

A modern rendszerekben persze innentől –a felhasználás módja miatt – kicsit bonyolultabb a dolog: a munkafolyadék egy hőcserélőn keresztül adja le a hőenergiát az erre a célra kialakított és megfelelően hőszigetelt tárolóban lévő használati víznek, amelyet aztán fürdés, mosogatás során hasznosítunk, illetve megfelelő méretezés és fűtési rendszer esetén akár fűtésre is használhatunk.

Hogyan áll az iparág?

Köszöni szépen, egész jól, sőt, ha a 2017-es adatokat nézzük, kiválóan! Merthogy habár kevés szó esik róla a mindennapi diskurzusban, a napkollektorok továbbra is menetelnek, ráadásul ezen technológia kapcsán is egyre népszerűbbek az ipari méretű rendszerek.

A Solar Heat Worldwide publikációja szerint 2017-ben 472 gigawatt kapacitással ismét ez a technológia volt a napenergetikai szektor nyertese, hiszen a napelemes rendszerekből mindössze 402 gigawattnyit telepítettek az előző évben. Ez a piac méretének és a szektorban foglalkoztatottak számára is kedvező hatással volt, értéke tavaly globálisan elérte 19,2 milliárd dollárt miközben több mint hétszázezer embernek adott munkát a napkollektorok gyártása, telepítése és karbantartása.

Az első hely egyértelműen a nagyméretű rendszerek elterjedésének köszönhető, hiszen egyre több ipari létesítmény és nagy lakóingatlan fűtését és hűtését oldják meg napkollektoros technológia alkalmazásával. Sőt, kedvező adottságok esetén az ilyen megoldások akár a távhőszolgáltatásra is rá tudnak segíteni egyes területeken. A nagykapacitású rendszerek telepítésével párhuzamosan ugyanakkor a lakossági rendszerek telepítése csökkent, ezen a területen egyértelműen a fotovoltaikus rendszerek veszik át a domináns szerepet, hiszen ezek például egy klímaberendezéssel összekötve kényelmesebben és kiszámíthatóbban tudnak hozzájárulni a fűtési-hűtési igények kielégítéséhez háztartási méretben.

A napkollektor technológia tehát köszöni szépen jól van, és üzeni: érdemes az agilis kistestvér mellett néha neki is figyelmet szentelni!

 

46 komment

Címkék: napenergia napkollektor távhő energiahatékonyság megújuló energia portfolioblogger

A bejegyzés trackback címe:

https://azaramara.blog.hu/api/trackback/id/tr3814550832

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kacsa28 2019.01.10. 12:18:45

A napkollektorok kétségtelenül óriási előnye a napelemmel szemben, hogy:
- a felmelegített víz jól méretezett tároló esetén alapesetben is elegendő melegvizet ad min. 1 napig (jó esetben akár 1.5-2 napig), ami segíti a kiegyenlítettebb energiafelhasználást és a melegvíz pl. éjjel is rendelkezésre áll,
- robusztus, technikailag régóta alkalmazott gépészeti rendszereket tartalmaz, több évtizedes élettartammal;
Kis hátrány, hogy az egyszeri beruházási költsége jelentősebb lehet, de ezt kompenzálhatja a hosszú (és folyamatosan karbantartható) élettartam.

kacsa28 2019.01.10. 12:29:19

HIDEG-MELEGVIZES MOSÓGÉP, MOSOGATÓGÉP:
- nagy lendületet adna a napkollektoros rendszerek terjedésének egy akár EU szintű szabályozás, ami szerint minden forgalomba kerülő mosógépnek ill. mosogatógépnek rendelkeznie kéne hideg (HV) és meleg (MV)vizes bemenetekkel is (mint a régi Hajdú automata mosógép), amivel a vízmelegítés elektromos áramigénye csökkenthető lenne;
- a nagy gyártási széria miatt ennek áremelő hatása elenyésző lenne, a villamos rendszerek számára pedig mérsékelhetnék a vízmelegítési célú elektromos energia felhasználását, és a mosás/mosogatás akár éjjel történve is tudná használni a nappal felmelegített vizet;
- a mosogatógépek többsége már ma is alkalmas állandó, ~45 fokos vízzel való üzemelésre.

halaloszto 2019.01.10. 12:38:19

@kacsa28: szerintem nincs igazad. A napkollektoros rendszerekre minden igaz, csak a hosszú élettartam, meg az alacsony karbantartási igény nem.

bonyolult, komplex rendszer, árammal megy, kopó-mozgó alkatrészek vannak benne. a vákuumcső sem örökéletű, a szivattyú sem. lehet fagyállóval küzdeni, vagy még bonyolultabbra csinálni.

ha 5évente invertert kell cserélni, egy napelemes rendszer akkor is sokkal kevesebb macera.

project640 2019.01.10. 12:57:44

nem értek egyet ... a napkollektoros rendszer egy helyen éri meg: medencével ellátott épületben ... egyébként SOHA nem hozza be az árát!
a csövek, és az egész rendszer nagy igéánybevételnek van kitéve, de ezen felül a fagyálló felforrása (és ebből keletkező 'kátrányosodás') a legnagyobb probléma, ha nyáron nincs elvéve a meleg-víz ... a kollektorvédelem ilyenkor lehet az egyszerű fizikai takarástól (macera) az éjelenkénti visszahűtésig (áramfogyasztás) ... bonyolult gépészeti megoldás, ha nem csak használati melegvíz, hanem fűtés, vagy medencefűtés is
viszont, ha van medence (akár háznál, de inkább panzió, szálloda), akkor maximálisan megéri, mert a víz felfűtése, akár gázzal, nagyon drága mutatvány
ezzel szemben a napelemes rendszer: sokkal kisseb beruházási költség, egyáltalán nincs benne drága, mozgó gépészeti elemek .... és a legnagyobb előnye (és az a kérdés, hogy meddig), hogy jelenleg az áramszolgáltató gyakorlatilag ingyen 'pufferel'

ég úr 2019.01.10. 13:02:21

A lényeg: a napkollektor négyszeres hatásfoka egységnyi felületen a napelemhez képest.
Így hát fűtésrásegítésre a napelem nem alternatíva. Ha csak nem rakod az egész tetőt tele vele.

kacsa28 2019.01.10. 13:03:25

@halaloszto: vitakoznom kell:
- lassan 9 éves a napkollektoros rendszerünk (8m2):
-- a vákuumcsöves felejtős, még akkor mondta, aki telepítette, hogy a vákuumcső bár kicsit hatékonyabb, hosszú távon a gyenge tartóssága miatt felejtős;
-- a mi rendszerünk fagyállós, a tetőn gyári német kollektor edzett üveg mögött, ami gyakorlatilag kb. mint egy fekete lapradiátor, semmi mozgó alkatrész;
-- a fagyállót egy standard ford. szám vezérelt Grundfos végzi, kb. örök élet+1 nap, de adott esetben cserélhető (messze nem jár annyit és olyan sebességgel, mint egy kp. fűtési szivattyú, amik amúgy is igen tartósak);
-- 500 l zárt rendszerű puffer tartály vizét melegíti a fagyálló a puffer alsó részén lévő cső spirálon keresztül. A zárt vízrendszer a kp. fűtés vizével közös rendszer, így nem rozsdál, kb. örök élet, és így a melegvíz rá tud segíteni a fűtésre (ez ritkán valósul meg, mert amikor fűtés van, keveset süt a nap); a fő felhasználás a HMV készítés;
-- a melegvíz egy másik, rozsdamentes spirálon halad keresztül a puffertartály felső részén (nem rozsdál), utána megy a cirkóba, ami ha kell tovább melegíti, ha pedig elég meleg (kb. >45C), akkor nem. Kb. áprilistól októberig biztosítja a melegvizet csal. házban, 2018-ban fenti időszakban összesen 4m3(!) gáz fogyott csak a borús napok miatt;
-- van még tágulási a fagyállónak (ez meghibásodhat végül is, de ilyesmi minden kp. fűtési rendszerben is van, bejáratott technika;
-- minden vasból-acélból van, kb. olyan jellegű a rendszer, mint egy kp. fűtés, minden része javítható, ha kell, de jellemzően nem kell;
-- mosógép hideg-legvizes (Whirlpool, 120e Ft), msogatógép direktben rá van kötve egy 45C-os passzív termoszeleppel a puffer HMV kimenetére;
-- a kívül hőszigetelt puffer Hajdú (hazai) gyártmány, a rendszert a Naplopó kft szerelte.

halaloszto 2019.01.10. 13:05:07

9 év alatt hányszor ellenőrizted a fagyállót?

lenörd hofstadter 2019.01.10. 13:06:23

Gázszámla nyáron durván 5 darab ezerforintos havonta.
Ebben benne van a főzés és a kinyitom a csapot és gyün a meleg víz.
Ez mondjuk a téli bejövő hidegebb víz miatt megugrik mondjuk 5 kilóval.

Ezzel szemben van a napkolektorrendszer közel milliós költsége és a folyamatos karbantartás. Ha megveszem az anyagot és összerakom akkor is min. fél milla.

Karbantartást nem számolva is durván 10-15 év múlva kezd nullára kifutni.

Kurva nagy üzlet...

lenörd hofstadter 2019.01.10. 13:10:14

@kacsa28:

9 éve átlagosan 2-3 milla között volt egy ilyen rendszer.

A telepítőkön kívül ez nem sokaknak éri meg.

kacsa28 2019.01.10. 13:26:20

@halaloszto: telepítők ellenőrzik 2-3 évente, eddig semmit nem kellett vele tenni.

project640 2019.01.10. 13:36:36

@kacsa28: számoljunk, 2-3 milla volt a bekerülés, ami megtermeli az évi HMV-d kb. 90%-át ... a fűtésrásegítséről ne beszéljünk, mert az elhanyagolható ... egy átlag család HMV-s bojler havi áramköltsége legyen mondjuk 3000 forint, akkor az 12*3000*09=32400 ... akkor mennyi? 50-60-70 éve kell a megtérüléshez? 8 m2-ed van, azaz 4 panel ... ekkora felületre fefér kb. egy 2 KW-os napelem rendszer 1,21,3 milláért, ami csinál neked évi 2300-2500 kwh áramot, ami alsó hangon 110000 forint, tehát rendszermegtérülés <10év alatt

akkor miről beszélünk? nicns gépészet, nincs karbantartás, nincs fagyálló, nincs egy 'q*va' nagy puffertartály valmelyik helyiségben....

kacsa28 2019.01.10. 13:38:09

@lenörd hofstadter:
- mivel a puffer víz ősszel-télen-tavasszal is ritkán megy 25C alá (április-október között ~40-65C, ma éppen 23C volt), a HMV továbbmelegítési igénye ekkor is kisebb, ami a gázfogyasztást mérsékli.
- ugyanez igaz a mosó/mosogató gép használatra is, aminél a vízmelegítési áramfogyasztást csökkenti (tav.-ősz között jelentősen, télen kevésbbé).
- korábbi mérésekből évi HMV gázigény ~400m3 volt, a mosó/mosogató vízmelegítési hozadék kb. évi 30-40e becsülve. Így évi kb. 70-80e a megtakarítás.
- nekem meg annyit megér még a jó érzés, hogy kevesebb gázt fogyasztok meg kevesebb CO2-t lökünk ki.
- inkább ilyenre költök, mint pl. csilivili kerítésre vagy díszburkolatra, ami pl. sosem hozza be az árát...
- a beruházás teljesen szabályos, ÁFÁ-s költsége 1.85m Ft volt. Mivel akkor volt lakossági pályázat erre (a csúnya unió fizette az 50%-át, most néztem meg, valójában 2012-ben volt a beruházás) és mindent teljesen szabályosan számlára kellett.

project640 2019.01.10. 13:38:28

@kacsa28: mégegy --- ha ehhez mondjuk lenne egy 10 m3 fűthető medence, akkor minden más, mert akkor májustól - szeptemberig gyakorlatilag van egy 'ingyen' kifűtött medencéd ... így már megérné!!!!

slowMotion 2019.01.10. 13:38:32

szerintem nehany napelemmel tobb es villanyboyler - napelem elettartama 208-25ev es tenyleg karbantartasmentes (az invertert sajnos cserelni kell, de az ugyis benne van a rendszerben), a boyler meg szerencse dolga...az is elmehet 20+ evet

halaloszto 2019.01.10. 13:40:17

@kacsa28: értem. 2-3 évente időpontot egyeztetni, otthonmaradni, fizetni.

Nekem a fűtés miatt egyébként is meglevő gázkazán csinálja a melegvizet. Kb évi 25ezer forint gáz megy el rá. És arról megy a mosogatógép is.

kacsa28 2019.01.10. 13:43:20

@project640:
- a beruházás teljesen szabályos, ÁFÁ-s költsége 1.85m Ft volt. Mivel akkor volt lakossági pályázat erre (a csúnya unió fizette az 50%-át, most néztem meg, valójában 2012-ben volt a beruházás) és mindent teljesen szabályosan számlára kellett. Így nekünk 0.9m Ft-ba került akkor (de a teljes ár sem szürreális);
- azóta a technológia tovább fejlődött, az egyes elemek egyre mindennapibbak, ami kedvező az árra (mint pl. a napelem ára is 5-10 év alatt is jelentősen zuhant)

project640 2019.01.10. 13:44:08

@kacsa28: ?... a mosógéped, mosogatógéped rá van kötve a melegvízre? a mosógéped mit csinál a nyári 85 fokos vízzel, vagy limitet állítottál be? ... akkor viszont nyáron szinte biztos, hogy többször felforr a rendszered, mert a meleg nincs elvéve

halaloszto 2019.01.10. 13:44:11

@kacsa28: "korábbi mérésekből évi HMV gázigény ~400m3 volt, a mosó/mosogató vízmelegítési hozadék kb. évi 30-40e becsülve. Így évi kb. 70-80e a megtakarítás. "

De azóta sokat csökkent a gázár!
magyaridok.hu/gazdasag/latvanyosan-nyilt-rezsiollo-2010-ota-2737678/

project640 2019.01.10. 13:46:47

szerintem a kellemetlen igazság az, hogy a napkollektor egy jó találmány, csak nem otthonra, hanem pl. amikor voltam nyáron horvátban, és a kempingben a közösségi tusolónak volt egy kb. 20m3-ös tartálya
az otthoni elterjedése inkább humbuk volt ... ezzel szemben a napelem nagyon jó, ott csak az a kérdés, hgy a szolgáltatót meddig kötelezi a törvény, hogy 'ingyen' átvegye a túltermelést

kacsa28 2019.01.10. 13:46:55

@halaloszto: igen, a "rezsicsökkentés" tipikusan nem segíti az ilyen megújuló rendszerek terjedését meg a CO2 kibocsátás csökkentését, meg nem sarkall a takarékosságra, így a fenntarthatóság szempontjából min. is kérdéses.

kacsa28 2019.01.10. 13:51:34

@project640: mint fentebb írtam, a mosógép és a mosogatógép egy passzív termoszeleppel kap 45C vizet (mivel a mosogatógép sajnos nem engedi, hogy 45C-nál melegebb vizet kapjon), a mosógép engedne 60C-ot is. De a tartály vize nyáron max. 67-70C (mérem folyamatosan).
A rendszer így nem forrt még fel egyszer sem; nagy melegben, nyáron nappal a fagyálló ritkán felmegy 100-110C-ra, de mivel az nyomás alatt van (~4bar), ezen még nem forr. Igaz, ha nyáron hetekig nem lennénk otthon, akkor valszeg kéne tenni valamit, de eddig ilyen eset nem volt (vagy otthon voltunk, vagy épp nem volt irdatlan, hetekig tartó kánikula). A jó méretezés fontos; a telepítő mondta, hogy kb. 2m2 napkollektor /100 liter puffer az ideális.

kacsa28 2019.01.10. 13:54:41

@project640: igen, és a napkollektor fentebb már írt egyik legnagyobb előnyét még egyszer megismétlem, azaz hogy 1-2 napig simán kitart borús időben is (illetve minden éjjel is, amikor ugyebár csak nappal süt a nap), így az energiatárolás rövid távon magától megoldott és nem függ semmiféle szolgáltatói döntéstől.

project640 2019.01.10. 13:55:39

@kacsa28: jaa, ok, akkor az viszont előrelátó megoldás volt :-) ... ügyes :-) ... egyébként kb. 120 foknál forrna meg a cucc .... ha 1-2szer van, nem gond, csak ha állandóan
nekem van egy munkatársamnak, és neki nyáron, amikor elmennek 1 hétre nyarlani, akkor mindig le kell takarnia

kacsa28 2019.01.10. 13:58:24

@project640: ok, köszi. A takarásra eddig nem volt így nálunk szükség, de majd figyelek erre is.

Kegy 2019.01.10. 14:00:03

a napelemmel szemben - szerintem - nem alternatíva: az elektromos energiából bármikor elő tudom állítani azt, amit a napkollektor megtermel. A napkollektor pedig akkor termel igazán jól, amikor nincs igazán szükség meleg vízre.

lenörd hofstadter 2019.01.10. 14:03:11

@kacsa28:

Tehát kb. 15-20 év a megtérülés.
Ügyes.

kacsa28 2019.01.10. 14:07:35

@lenörd hofstadter: a támogatással ~10-15 év, ha nincs támogatás, akkor több. De, mint ahogy írtam, nekem fontosabb, ha ilyenre költök, mint sok, gyakorlatilag soha nem megtérülő presztízsberuházásra (kerítés, díszburkolat, csili-vili medence, jacuzzi, márkás óra stb.)

kacsa28 2019.01.10. 14:16:24

@Kegy: vitatkoznék:
- tavasz-nyár-ősz folyamán végig kell melegvíz;
- télen is előmelegít 20-25-28C-ra (a cirkó is kevesebb gázzal melegíti tovább így 50C-ra);
- a mosó-mosogató gépek egész éveben profitálnak belőle;
- éjjeli tárolás alapból megoldott, ami áramnál ma még macerás és tömeges méretekben jót tenne a teljes energiarendszernek

project640 2019.01.10. 14:51:33

@kacsa28: egyébként elfogadom a beruházást ... és jó, ha egy emberben ott pislákol a tenni akarás a Föld megóvásáért :-)

Bödör Ildikó 2019.01.10. 14:55:10

Nekem 10 éve szerelték fel a Napkollekrort, mellyel egy időben a konvekrokat és villanybojlert cirkóra cseréltem. A kollektor ára, anyag és felszerelési költsége 200.000 ft volt, azóta nem kellett sem rajta, sem a keringető szivattyún semmit csináltatni. Előtte a áramra 17.000 ft, a gázra havi 18.000 ft átalányt fizettem. Azóta az áramszámla a negyede, a gázszámla kétharmada lett.Én nem bántam meg, áprilistól októberig szinte a nullával egyenlő a gázfogyasztásom, az áramfogyasztás csökkenésről meg ne is beszéljünk.

Sword 2019.01.10. 15:33:26

10 éve még azt mondtam volna, hogy napkollektor. Most már biztos, hogy csak napelemet tennék a tetőre. Jelentősen csökkent az ára, a hatásfoka ezzel szemben nőtt. A megtermelt áramot bármire használhatom, a felesleget meg megveszi a szolgáltató. Arról nem beszélve, hogy nemcsak fűtés "rásegítésre" jó, hanem valódi fűtésre is. Kell mellé egy víz-levegős hőszivattyú és 0 fokig megoldott a ház fűtése, hűtése + a HMV. 0 fok alatt meg indul a gázkazán. Ezzel szemben a napkollektor alkalmatlan a HMV készítésen kívül bármire.

ProsTata 2019.01.10. 16:18:51

Érdekessss...
Vannak itt akiknek van napkollektoruk és azt mondják jó. Aztán vannak akiknek nem volt és nem is lesz, mert "tudják", hogy nem jó.
:-)

halaloszto 2019.01.10. 16:25:08

@ProsTata: jaja, ismert és kutatott jelenség. Van wiki oldal is róla, ott kb minden fontos le van írva: hu.wikipedia.org/wiki/Kognit%C3%ADv_disszonancia

apro_marosan_petergabor 2019.01.10. 17:21:17

A szomorú, hogy "szak" weboldalon is keverik a "hozzáértő" cégek, "szakemberek" a kettőt...
Ehhez a sajtó tájékozatlansága, s nevelhetetlensége is hozzájárul.
Ilyen jellegű hiba sok van a magyar közbeszédben és médiában.
lakásbérlet, bérlakás, bérlő helyett: "albérlet, albérlő, az albérletek drámaian megdrágultak" stb.
Albérlet és társbérlet(a hozzá tartozó bérlőkkel) még a kommunizmusban volt, szovjet mintára(30 éve)... A rekvirált lakásokba, villákba telepítettek albérlőket, társbérlőket a régi tulajdonos örülhetett, ha megmaradt a kertre néző szuterénben bérlőként...

Kegy 2019.01.10. 18:20:53

@kacsa28: az áramból meleg vizet, a mosógépnek áramot, a tévének áramot tudok előállítani. A bonyolult eszköz pedig a bojler, amely meleg vizet készít és tárol. Praktikusabb a napelem, szerintem.

gabiiii 2019.01.10. 18:45:12

@Sword: A napelem addig igazán jó buli, amíg lakossági áron megveszi a felesleget a szolgáltató. Erre már rövid távon sincs garancia. A kollektor ilyen szempontból jobban tervezhető, tulajdonképpen csak a gázáron keresztül tud beleszólni a politika.

Arcade Macho 2019.01.10. 20:53:40

@kacsa28: "ÁFÁ-s költsége 1.85m Ft volt."

bauhausban a fo elem az 60e AFAsan, abbol hogy tud lenni 1850e ?

jo megertem hogy kell bele fagyallo, de eppen most neztem azt a videot ahol az a gyermek aki itt is mar emlitve van a youtube on racsodalkozik hogy egy NULLA energia utanpotlast kapo cucc kepes elfagyni pedig de durvan le volt szigetelve...

akarom mondani ha nekem enne, nem vacakolnek fagyalloval telire leengednem :)

Arcade Macho 2019.01.10. 21:01:56

szemely szerinte engem erdekelne a tema de max ugy hogy az a 60e -s bauhausos melle beraknek meg egy szivattyut es lenne ket csapom a kadnal :)

padisah · http://www.kozvetlen-allasok.hu 2019.01.10. 23:43:51

a napelem 'sikerét' az adja, hogy a politika érdemtelen támogatásokat nyújt neki: a szolgáltató nem a saját jószántából veszi át, hanem törvénnyel kötelezik rá

(és aztán télen a napelemes zöldember széntüzelésű erőművek áramát kapja vissza, mert akkor csak az van)

a 'siker' másik titka meg a kínai gyártás, ott ugye minden olcsó mert a munkaerő, a munkabiztonság, a környezetvédelem etc mind kevesebbe kerül, az európai napelemgyártók kb mind csődbementek

ugyanennek a másik oldala, hogy a kínai állam tudatosan dotálja a napelemek gyártását, hogy tönkretegye a konkurrenciát, és exportpiacot teremtsen magának

tehát nem a technológia fejlődött ekkorát, hanem a politika szól bele, és torzítja el a piacot

és ennek az egyik vesztese a napkollektor, amit viszont érdemes lenne fejleszteni és telepíteni

a napkollektor két dolgot tud amit a napelem nem: tárolható energiát gyűjt össze, és sokkal magasabb a hatásfoka

Dr. Tom 2019.01.11. 08:34:18

Anno olyan HMV tartályt választottam, ami két hőcserélővel rendelkezik, így kollektorra köthető.
Van azonban egy bökkenő: a havi melegvízgyártás költsége gázzal ~1000Ft ...
Innentől nincsen miről beszélni, még a mesterségesen magasan tartott gázárral sem térülne meg soha a kollektoros befektetés ...

kacsa28 2019.01.11. 14:05:41

@Arcade Macho: A telepített rendszerünk azért egy "cseppnyit" komplexebb és tartósabb cucc, mint a Bauhausos, hétvégi házra való. A részei tömören: 500 l-es hőszigetelt acél puffer tartály 2 belső csőspirállal, fagyálló rendszer kerintgető sziv-al, tágulásival, váltószelep a központi fűtéshez való alkalmi rásegítéshez, 4 db, db-onként 2m2-es sík kollektor (edzett sík üveges) tetőre szerelve, elektronikai vezérlővel, szerelvényekkel, gépészeti csövezéssel, minőségi alkatrészekkel, helyszínre szállítva, beszerelve, átadva, 1 év gari,

Arcade Macho 2019.01.20. 01:00:09

@kacsa28: ha -20C -ban leszakad az utcai vellanyvezetek 2-3 napra, akkor ez a komplexebb rendszer kepes tulelni?
vagy ahhoz mar tulontul intelligens a lelkem...

peti14 2019.01.21. 11:30:43

Kb 6-7 évvel ezelőtt vásárolt részegységekből összeraktam egy kollektoros rendszert. Ahogy kell, vezérlő elektrónikával, keringetővel hőcserélővel stb. 2 db panel, (4m2)és 200 lit. tartály, sorbakötve egy 200-as gázboylerrel. Nem került annyiba mint egy kész rendszer, de teszi a dolgát,nyáron bőven megvan a fürdővíz,7 főre. Télen nem számolok vele, mert ha néha süt a nap akkor sem képes számottevő teljesitményre. Nekem bevált, de ha most kéne csinálnom inkább napelemmel foglalkoznék, mert az áramot sokkal könyebb felhasználni bármire.