A zöld energia kamu.

aki akar zöldenergiát venni mert környezetvédő az most is megteheti,igaz kicsit drgább.Nem kell mindenkire ráerőltetni a drágábbat.

@Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang: :-))

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Sok eszű! vellany télen is kell, sok. Ráadásul hideg, ködös napokon, amikor nincs se nap, se szél. Vagyis télre kiépítek tartalék kapacitást? Ugye te sem dolgoztál a villamos iparban, csak annyit tudsz róla hogy a befalazott röfinek 220 van az orrában.

Legolcsóbb a széntüzelésű. Ne is költsenek alternatív energiára. Lényeg hogy legyen óccsó. Az meg hogy 20 év múlva mennyire lesz élhetetlen a környezet leszarom, nincs gyerekem...Akinek meg van, hát ki nem szarja le hogy tüdőrákos lesz. Az ilyen úri huncutságokat mint a megújuló energiák meg csökkenő CO2 kibocsátás hagyjuk a hanyatló nyugatnak...

@M_R: És ha nem tüzelnek szénnel, akkor élhető lesz a környezet húsz év múlva?

30-32€ volt a basload 2 hete. Régebben 50-55. Miféle drága energiáról beszéltek? Hagyjuk már ezt az ostoba parasztvakítást!

A zöldről: télen/szélcsendben/sötétben hogyan is lesz zöld? Vagy akkor nem kell nektek áram? A cirkótok szivattyúja nem árammal működik? Vagy este jobb gyertya mellett ülni? Itt mindenki a nyégymancs színvonalán kommentel...és ez a bloggerre is vonatkozik!

A zöld áram támogatása ebben a formában egy teljesen életképtelen dolog.

Van olyan, hogy:
a) Állami energiaszolgáltatás, ahol a tulajdonosok (azaz az emberek) dobják össze a pénzt az ilyen fejlesztésre (is).

b) És van magán áramszolgáltató, ahol pedig a cégtulajdonosok, befektetők. Majd pedig a befektetésük eredményeként kapott plusz szolgáltatást el tudják adni nekünk. Ha majd a hatóságok később előírják, hogy az áram x százalékának megújuló forrásból kell származnia, akkor ők már piaci előnyben lesznek a többivel szemben.

A magán energiaszolgáltatás elméletileg azért jó, mert a profitból fejlesztenek,és ezzel mindenki jól jár. Olyan nincs, hogy ők magán szolgáltatók, és ere hivatkozva elrakják a profitot (ezzel még nincs is semmi gond, az ő pénzük, azt tesznek vele, amit akarnak), de ha valamilyen kiadás van, akkor egyből megtalálják az államot, hogy szálljon be ő is. Valamit vagy lehet magáncégek útján működtetni, vagy nem. Ha örökké az állam segítsége kell a fejlesztésekhez, akkor ad1: nem lehet, ad2: ha úgyis mi fizetünk mindent, akkor miért tartsunk üzembe olyan struktúrát, ahol csak a kiadás a miénk, a bevétel meg nem. Miért ne legyen a mienk a bevétel is?

Zöld áram helyett szerintem a környezetet hatékonyabban lehet védeni az energiaspóroló beruházások (pl. fűtéskorszerűsítés, hőszigetelés) támogatásával. Azt ugye nem kell magyarázni, hogy az e szempontból rendbe tett ingatlan fűtése kevesebb energiát igényel, ami kisebb károsanyag-kibocsátással jár? Ugyanilyen okokból volna érdemes a jelenleginél jobban támogatni például az épületek felszerelését napkollektorral vagy hőszivattyúval. Ez persze nem olyan látványos, mint egy szélerőmű, és a szolgáltató cégeknek kieső bevételt jelent, de egyszerre hoz spórolóst és járul hozzá a környezet kíméléséhez.

Véleményem szerint csak a helyben megtermelt és ott fel is használt zöld energia beruházásokat kellene támogatni. Azzal, hogy közcélú hálózatra táplálnak a Csehek 700 MW -nyi energiát, meg a németek mindent szélkerékkel és napelem parkokkal akarnak ellátni meg lesz még a böjtje... Egy Paksnyi beépített teljesítmény kiesését egy teherelosztó sem szívesen látja, főleg, ha ezért indítani kell a gázturbinás erőműveket... és mint előttem is írták, ha egy szer besötétedik és szélcsend lesz csúcsidőszakban akkor mit csinálsz? Akkor amit addig termeltél "ződként" azt később a leállás miatt folyamat termelni kell fosszilis primer energiából, szóval nem is annyira zöld az.
Mondom, ha helyileg megtermelik és ott fel is használják a közcélú elosztóhálózat használata nélkül az JÓ sőt a legjobb lenne mindenkinek, nem lenne cigánykodás az átvételnél alacsonyabb áron, nem róna plusz terheket az elosztói engedélyesekre stb.

@Behajtó70: Még akár a pöcegödör is termelhet némi energiát.

Mellesleg azonnal bezöldül minden,ha kényszerűségből olyan drága lesz az energia,hogy a lakosság egyáltalán nem fogja tudni megvenni.Mivel az emberek élelmesek,így valószínűleg meg fogják oldani ezt a problémát majd az elmű és a tigáz nélkül is.

@röhögő: telen amikor megy a tavho en konnyen elkepzelhetonek tartom hogy onnan tudjak potolni kapcsolt villamos energiatermelessel
amugy mar regota nem 220, vagy ezt elfelejtettek a magadfajta portassal kozolni a mernok urak a villamos iparban?

@Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang:

azért tud olcsóbbá válni a zöld energia, mert elterjed - de ha drágább, nem tud elterjedni, így nem válik olcsóbbá - ennek az ördögi körnek a megszakítására alkalmas a magasabb áron történő átvétel

Van valami a posztban, csak éppen a lényeget felejti el. A megújuló energia az energiaszolgáltatók ellensége.
Minél több a megújuló, annál kisebb ezeknek a cégeknek a bevétele. Ráadásul ha még át is kell venniük akkor a bevételcsökkenés még látványosabb, a műszaki problémákról nem is beszélve.
Sajnos Magyarországon a 27%-os ÁFA és a vásárlóerő béka segge alattisága mellett nem fenyeget a megújuló energiai magánberuházások tömeges elterjedése. A fidesz kormány a propagandájában fúj az energiaszolgáltatókra, de a rezsicsökkentéssel megint csak nem a megújuló energiának és az energia-takarékosságnak kedvez. Nem is lehet csodálkozni, hogy az energiaszolgáltatók bár némi rosszallásuknak adtak hangot, nemigen ellenkeztek...

Azt nem értem igazán, ha mindenütt annyira fontos a zöld energiatermelés, akkor a nap-szélerőműveket miért nem az állam építi? Miért magánvállalkozások építik, amelyeknek aztán az állam garantálja a magasabb átvételi árat, ami ipari felhasználói, lakossági áremelést okoz?
Hiszen a támogatások költségéből az állam is meg tudná építeni ezeket, és akkor hosszútávon, szétterítve "ráérne" megtérülni a beruházás!
Tudom az állam "rossz" gazda, bár ha megnézzük az E.oN vagy a francia energetikai cégek mérlegeit.. pedig igencsak állami tulajdonúak!Vajon miért?
Sajnos a zöld energia termelése időjárás függő, kivéve e vizierőműveket, de a még zöldebbek szerint az is környezetromboló, tehát ne építsük meg!Talán a fúziós erőművek fejlesztése sikert hoz, és megoldja a világ energiagondjait, de az sem lesz olcsó!

@gyárvárosi: "Azt nem értem igazán, ha mindenütt annyira fontos a zöld energiatermelés, akkor a nap-szélerőműveket miért nem az állam építi?"

Azért, mert az államnak nem az a feladata, hogy piaci beruházástokat csináljon és utána működtesse. Főleg a magyar állam. Még a saját feladatait se tudja ellátni, amiért horror mennyiségű adót szed be.
Ahol ezt a rendszert próbálták azok sorra meg is buktak. Ennek ellenére az orbán rezsim mégis ezt a formát akarja mindenáron favorizálni. Sajnos nem véletlenül. Nekünk állampolgároknak sajnos, mert a cehhet mi fizetjük és még évtizedekig mi fogjuk...

@gyárvárosi: "Azt nem értem igazán, ha mindenütt annyira fontos a zöld energiatermelés, akkor a nap-szélerőműveket miért nem az állam építi?"

Azért, mert az államnak nem az a feladata, hogy piaci beruházástokat csináljon és utána működtesse. Főleg a magyar állam. Még a saját feladatait se tudja ellátni, amiért horror mennyiségű adót szed be.
Ahol ezt a rendszert próbálták azok sorra meg is buktak. Ennek ellenére az orbán rezsim mégis ezt a formát akarja mindenáron favorizálni. Sajnos nem véletlenül. Nekünk állampolgároknak sajnos, mert a cehhet mi fizetjük és még évtizedekig mi fogjuk...

Búza blogmotorírók!

@gyárvárosi: Az MVM állami cég, ami (elvileg) piaci alapon működik. Legalább 15 éve akarnak tározós-szivattyús erőművet csinálni, ami egyszerre megoldás az olcsó éjszakai áram drága csúcsideji árammá "alakítására" és a "rosszkor" keletkező zöld áram tárolására. (A zöldenergia kötelező átvételi ára még 10% veszteséggel számolva is kisebb, mint a csúcsidejű kiegyenlítő energia ára, tehát valószínűleg az MVM-nek, azaz nekünk is megérné.)

Ne rinyáljatok! Maholnap itt lesz Szélesi csodamasinája...

AZ adott rész-problémahalmazt egész jól körüljárja a poszt.

Ezzel kapcsolatban természetvédőként és a zöldenergia távlati sorsa iránt aggódóként elég sok vitám volt egy adag elvakult sötétzölddel - aztán szép lassan feladtam, a sajtreszelő is kellemesebb.

@gyárvárosi: A magyar állam is inkább vért izzaszt a polgáraiból,mint sem hogy beruházzon egy elbaszott nap,szél,vagy geotermikus apám faszába.

@igazi hős: szuper lenne egy tározós erőmű, de szerinted ha egy tubes radar miatt akkora hiszti volt, akkor ilyen esetben pont nem a zöldek hergelnék majd fel a közvéleményt ezellen?

Klotyópumpnak van igaza. Drága, és rossz. Kell a francnak. Ezek a soha meg nem térülő beruházások.
Mondom én, akinek volt szélkereke is, és napenergiás vízmelegítője is.
A légkondi is látszólagos. Hozzám este 9re ér be a meleg.

@poptok: Az, hogy mennyire szuper lenne, az attól függ: hol, hogyan és mennyiért.
És ahogy @Rive: is megfogalmazta: rengeteg sötétzöld (illetve megélhetési zöld) van, akivel nem lehet értelmes vitát folytatni.

@kovi1970:
Igazából az energiaszolgáltató multicégeknek az energiaszolgáltató üzletágát nem is érinti a megújulók problematikája (a magasabb árat a fogyasztó - a rezsicsökkentés óta az ipari - fizeti), viszont az erőművi portfoliót/üzletágat valóban hátráltatja (jellemzően azért megújuló alapon termelő erőműveket nem a nagyok építettek).

Bunkók kormánya bunkó a zöldítésben is. Mindenki belevizel a medencébe, pont én ne tegyem?

A megújuló energia azért drágább, mert nincs beárazva az évtizedek múlva keletkező mérhetetlen kár.

@igazi hős:

A szivattyús-tározós erőműről alighanem lemondhatunk, még valamikor tavaly kivették az EU-ETS 10.c. pont szerinti támogatások projektlistájáról. Elég sokat foglalkoztunk ezzel anno. Akit érdekel, itt megtalálja a cikkeket.
Ebben még benne volt:
azaramara.blog.hu/2011/10/13/rakerdezhetek_szivattyus_tarozos_eromu
Ebben már nem:
www.azaramara.hu/?p=990

@Ellenőrző QR kód:
Fordítva van ez.
Az állam találja meg a szolgáltatókat, hogy zöldüljenek. Azok nem akarnak beruházni bele, mert nem hozza be az árát ilyen átvételi ár mellett. Ezért megállapodnak, hogy na jó, ők megcsinálják, de csak ha az garantálja a megtérülést.

@hot-spot: Az élelmes emberek megoldják a környezetkímélő tüzifával. Aztán jön a másik kímélő technológia, a szén.

Az a baj, hogy a zöldenergia kapcsán mindenkinek gigaberuházások jutnak eszébe, pedig ennek épp az ellenkezője, a lokális, és/vagy mikroberuházások. Pl. falusi közösségkeben a nyugaton már igen elrterjedt, de nálunk még szinte ismeretlen "kis" teljesítményű biogáz üzemek, melyek a helyi kommunát ellátják fűtőanyaggal és/vagy árammal (vagy legalábbis kiegészítik azt), illetve a napkollektorok telepítése közhintézményekre továbbá a lakossági kollektorok telepítésének támogatása. Ehhez járul még hazánk páratlan fekvése, ami a geotermikus energiát illeti, erre már szűkebb környezetemben okos önkormányzatok (Bóly, Szentlőrinc) áldoztak és bizony bejött a számítás hosszú távon is.
Mindehhez persze helyi szintű gondolkodás és legfőképp összefogás kéne a köz érdekében, ami Magyarországon a Fehér Holló becenévre hallgat.

@Lord_Valdez: "Az állam találja meg a szolgáltatókat, hogy zöldüljenek. Azok nem akarnak beruházni bele, mert nem hozza be az árát ilyen átvételi ár mellett. Ezért megállapodnak, hogy na jó, ők megcsinálják, de csak ha az garantálja a megtérülést. "

Nézzük akkor szépen sorba:
- Nekünk az az érdekünk, hogy minél hamarabb,és minél olcsóbban megvalósuljak ezek a fejlesztések

- A magán szolgáltatónak az az érdeke, hogy minél több profitot termeljenek, azaz a lehető legtöbb bevétel mellett a lehető legkisebb mértékig szorítsa vissza a kiadásokat. Ez tehát az előző pont ellentettje.

- A magáncégek nem akarnak beruházni, mert nem térül meg, és ezért nekünk kell garantálni a megtérülést. Azaz ha veszteséget termel, akkor azt nekünk kell kompenzálni úgy, hogy nekik nyereséges legyen a dolog. De ugyanakkor fenntartanak minden jogot maguknak, azaz ha néhány év múlva nyereséges lesz a buli, akkor minden további nélkül jogosan mondhatják, hogy az az övék, ezért minden ebből származó nyereség őket illeti meg.

De ez miért is jó nekünk? Ha nekünk kell a veszteségeket fizetni, akkor ennyi erővel intézhetné az állam az egészet, kihagyva a magánszolgáltatókat. További veszteséget nem termelhet, mint így, mert a nyereséget (ahogy írod) jelen helyzetben is biztosítani kell a szolgáltatóknak, azaz ha nem rentábilis, azt így is - úgy is mi fizetnénk. Viszont ezek után nincs értelmes érv az ellen, hogy ha ez később rentábilis lesz, vagy ne adj Isten nyereséges is, akkor miért adjuk oda másnak, ha egyszer már a veszteséges éveket a mi pénzünk bánta.

Az, hogy az államnak nem feladat ilyen, és nem is képes ellátni, az nettó hülyeség. Elvégre a most (helytelenül) magánszolgáltatóknak nevezett cégek is döntően állami tulajdonúak, csak a tulajdonos nem a magyar állam,hanem egy másik. Szóval legfeljebb azt lehet mondani, hogy a magyar államnak nem feladat az ilyen, igen is adja át ezt más, kiváltságosabb államoknak. Természetesen úgy, hogy a profitot azért garantálja nekik, mert ez mégiscsak így igazságos.

Először a szigetelést kéne nyomatni, mert fel sem használt energiánál nincs olcsóbb.
Aztán meg ölni a pénzt a geotermikus enerdzsi technológiájának fejlesztésébe, mert itt van alattunk a "magyar olaj" a földhő, és mintha a többség fel se fogná. Ma még ez se olcsó, de fejleszteni kéne a technikát, a földhő éjjel-nappal-télen-nyáron megy.

Persze mindez csak elméleti a vita, az állam totálisan impotens, kivéve persze ha lopni kell, abban hatékonyak.
Ami azt illeti Simicska is a Paks bővítésben érdekelt inkább, mert csak állami, centralizált projektekből tud lopni, ha mindenki magának fúrna le a kertjében, abból nem tudna lopni. Nem érdekeltek abban, hogy az egyének energiafüggetlenek legyenek az államól.

@Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang: (és még sokan mások, akik a drága megújulóról beszélnek)
Értem én, hogy mindenkinek az olcsó a jó, de társadalmilag (esetleg az emberiségnek) akkor lesz a leghasznosabb (hamár csak pénz alapon mérünk, és csak a piac a meghatározó úr nálatok), ha
1. A szén- és földgáz alapú áramtermelés járulékos költségeit ráterhelik a termelőre, és ezen keresztül persze a fogyasztóra. Azaz: több légúti megbetegedés miatt + egészségügyi adó, globális felmelegedés miatt klíma adó, árvíz miatt (most aktuális) árvíz adó stb, stb, stb. Így (és csakígy!) kapod meg az áram igazi árát!
2. Támogassuk a megújulókat egy egységes, a fosszilisekre kivetett díjjal, ami az összes fentinek legalább egy icipici részét lefedi,és mindenekelőtt egyszerű! (tudjátok: söralátét méretű bevallás...)

Összefoglalva: ez a kérdés messze nem olyan egyszerű, mint ahogy leírjátok, a Ti megközelítésetek egy sor, egyébként igen káros hatást nem vizsgál, ha úgy tetszik nem áraz be, és EZ az igazán káros hozzáállás!
Emellett más is említette, hogy egy új technológia elterjedéséhez kellenek a kezdeti vevők (ha úgy tetszik finanszírozók is)

@Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang: " míg a szél és a nap az akkor fúj és süt, amikor akar... a fosszilis lekezeli az ingadozásokat, a megújuló meg okozza, ráadásul drágán."

A napi/heti energiaigény ingadozások 99 százaléka igen jól előre tervezhető. Ha a csúcsidőben leadott zöld energiáért LÉNYEGESEN többet fizetne az átvevő, akkor csodálatos módon megnövekedne a csúcsidőben leadott energiamennyiség (az aktuális széltől vagy napsütéstől függetlenül). És mindez teljesen "magától" történne meg, egy fillér állami beruházás nélkül, ugyanúgy, ahogy a semmiből lett a hatalmas napelemes kapacitás is.
Mindezt a fizika lehetővé teszi, a technika is lehetővé teszi, csak éppen a kormányszakértőknek nevezett léhűtők szellemi képessége nem teszi lehetővé.

@sárkányfő: Paks bővítésébe kár a politikát belevinni. Akarta az MSZP is, és most akarja a FIDESZ is. Egyszerűen szükség van rá, ennyi. A mostani 4 blokk a felújításokkal még üzemeltethető, de eljön az az idő, amikor le kell állítani őket.

Gondolom azt nem gondolja senki se komolyan, hogy a megújuló energiaforrásból származó áram 100%-ban kivált majd minden mást. Vagy ha igen, akkor érdekelne annak levezetése, hogy a Paksi 2000 MW körül megtermelt energia (4 reaktor dolgozik 500MW-on, ebből levonandó(k) az esetlegesen karbantartás miatt kieső blokk(ok), és az egyéb olyan szituk, amikor korlátozni kell az teljesítményt) hány szélerőművel/szolárcellával/stb állítható elő a mostani rendelkezésre állás szintjén :)

@Ellenőrző QR kód:
1. A kormányok vállalnak mindenféle zöldkvótákat, hogy jó színben tüntessék fel magukat egymás és a választó előtt. Nem a vállalatok.
2. a két első pont egyáltalán nem ellentéte egymásnak.
Ha már meg kell valósítani, akkor ő is a leghamarabb és legolcsóbban akarja.
Az egyetlen ellentét az, hogy a választó a vállalat pénzét akarja költeni, a vállalat pedig nem.

Na már most, mivel a kormány akarja rávenni őket, hogy tegyenek olyat, ami nem éri meg neki, akkor az a módja, hogy kifizeti ezt a költséget valamilyen konstrukcióban.
Érted, a kormány akarja, és ezért fizet. Minő erkölcstelenség fizetni, ha akarsz valamit. Mint ahogy én fizetek a kőművesnek is, ha akarom, hogy nekem dolgozzon. Persze, más lenne a helyzet, ha ő akarna dolgozni.

"Azaz ha veszteséget termel, akkor azt nekünk kell kompenzálni úgy, hogy nekik nyereséges legyen a dolog."
Ha nem a te kérésed miatt lenne a veszteség, akkor nem kellene.

"De ugyanakkor fenntartanak minden jogot maguknak, azaz ha néhány év múlva nyereséges lesz a buli, akkor minden további nélkül jogosan mondhatják, hogy az az övék, ezért minden ebből származó nyereség őket illeti meg."
Mivel ők csinálták, ez teljesen természetes.
Viszont az is igaz, hogy nem nagyon fenyeget annak a veszélye, hogy valaha is nyereséggé válik.

"További veszteséget nem termelhet, mint így"
Ó, dehogynem. Hol voltál a szocializmus alatt? Az állami üzemeltetésnél rosszabb modellt még nem sikerült kitalálni.

"Az, hogy az államnak nem feladat ilyen, és nem is képes ellátni, az nettó hülyeség. Elvégre a most (helytelenül) magánszolgáltatóknak nevezett cégek is döntően állami tulajdonúak, csak a tulajdonos nem a magyar állam,hanem egy másik. Szóval legfeljebb azt lehet mondani, hogy a magyar államnak nem feladat az ilyen, igen is adja át ezt más, kiváltságosabb államoknak. Természetesen úgy, hogy a profitot azért garantálja nekik, mert ez mégiscsak így igazságos. "
Na, ez a nettó hülyeség. Mintha csak a Fidesz pártirodában írták volna.
1. Nem mindegy, hogy egy szolgáltatónak az állam tulajdonosa, vagy üzemeltetője.
1.a. Amennyiben egy cégnek az állam csak tulajdonosa, de nem üzemeltetője, akkor az ugyanúgy nem fog belevágni soha meg nem térülő beruházásba. Ellenkező esetben hűtlen kezelést követ el.
1.b. Amennyiben az állam nem csak tulajdonosa, de üzemeltetője egy cégnek, akkor ráveheti soha meg nem térülő beruházásokra. Viszont ez egy olyan modell, amit mindenképpen kerülni kell. Ha nem hiszed nézd meg a MÁV-ot. Épp ezért Nyugat-Európából már jó ideje kiirtották.
2. Sem az RWE, sem az EON, sem az EDF nem állami cégek, bár az EDF többségi állami tulajdon. De csak tulajdon, nem vesz részt az üzemeltetésben.
3. A profitot nem kell garantálni, csak akkor, hogy ha te akarod rávenni a befektetésre. (gyk.: hozza ide a pénzét)
Egyébként pedig fogd fel úgy, mintha hitelt vennél fel. Ő kifizeti a befektetés eurómilliárdjait, amit szép lassan magasabb áramtarifa formájában törlesztesz neki.

@Ellenőrző QR kód: Nem én keverem bele a politikát, hanem a valóság. Az, hogy te nem akarod észrevenni a nyilvánvalót, mert fideszes vagy, az a te bajod. Simicska az energetikában is utazik és kaszál, vastagon érdekelt benne, egy több ezer milliárdos beruházásnál csak 20%-os korrupcióval számolva is több száz milliárdot tudna ellopni.

Ennél erősebb érdekeltség el sem képzelhető, ahogy ehhez még csak hasonló volumenű állami beruházás sem. Mivel övék az államhatalom, az ügyészség, a sajtó, ezért semmi akadálya nincs a lopásnak.

Az ország pedig elsősorban nem megújuló, hanem import energiából fedezi majd a szükségleteit, bár ahogy zuhan a napenergia ára, és nő a hatékonysága, 10-15 év múlva könnyen lehet hogy spontán elterjed, mert egyszerűen megéri majd.

@Lord_Valdez: "Na már most, mivel a kormány akarja rávenni őket, hogy tegyenek olyat, ami nem éri meg neki, akkor az a módja, hogy kifizeti ezt a költséget valamilyen konstrukcióban."
Itt a hiba: a kormánynak nem feltétlenül a céget kell rávennie, hanem az a célja, hogy megvalósuljanak a fejlesztések. Ha kell, akkor a cégekkel együttműködve, ha kell, akkor nélkülük. Elvégre ezeknek a cégeknek nincs monopóliumuk, a szabad piac elvei alapján simán kihagyhatók.

"Érted, a kormány akarja, és ezért fizet. Minő erkölcstelenség fizetni, ha akarsz valamit. Mint ahogy én fizetek a kőművesnek is, ha akarom, hogy nekem dolgozzon"
Szó sem volt arról, hogy nem akar az állam fizetni. De azt viszont az állam dönti el, hogy kinek fizet, és mire. Ha akarok egy házat, akkor:

a) megfizetem a kőművest (/vállalkozót/anyagköltséget/minden mást), hogy építse meg, és utána a kész ház az enyém lesz, én rendelkezek vele.

b) keresek egy céget, akinek kifizetem szinte a teljes megépítés költségeit, majd ha elkészült a ház, akkor a tulajdonjog a cégé lesz, én pedig fix havidíjért (amit adott esetben emelhet is) kibérelhetem.

Kb. ugyanez a helyzet az ilyen irányú fejlesztésekkel is.

"Mivel ők csinálták, ez teljesen természetes."
Na, pont erről beszéltem. Ahogy elkészül a nagy mű, abban a pillanatban felejtődik el, hogy abba bizony az emberek pénze is benne van, nem csak a cégé.

Ezért nem alkalmas ez a modell az ilyen fejlesztésekhez, ezért jobb ebben au esetben egy állami többségű/tulajdonú céggel megcsinálni.

" Az állami üzemeltetésnél rosszabb modellt még nem sikerült kitalálni."
De igen: amikor az üzemeltetés magánkézben van, a profit az üzemeltető cégé, de az állam fizeti a fenntartást, és garantál adott mennyiségű profitot. Egyrészt az állam rosszul jár, másrészt ez nem szabad piac, harmadrészt a cég ugyanúgy nem motivált, mint a szocializmus alatt a nagy állami cégek.

Ha ezek a beruházások nem tudnak megvalósulni a magáncégek közreműködésével, és állami pénzre szorulnak, akkor be kell látni, hogy ebben a konkrét esetben ez nem a járható út. Ez nem szégyen, mindennek vannak korlátai, ugyanúgy, ahogy az állami üzemeltetés sem működik mindig, ugyanúgy ez sem.

Ha az állam adja a pénzt, akkor ő dönt. Ha ő úgy dönt, hogy kihagyja ebből a cégeket, és saját hatáskörben oldja meg, akkor azt bizony le kell nyelni. Főleg, hogy a piaci alapon működő cégeknek sincs megtiltva, hogy ilyen fejlesztéseket végezzenek. Tehát ha látnak benne fantáziát, bármikor elkezdhetik építeni a saját rendszerüket.

Imádom ezt a szót, hogy "fotovoltaikus".

Oszt mondd, napelemről hallottál már?

@sárkányfő: "Nem én keverem bele a politikát, hanem a valóság."
Ja... :)

A szakemberek akarják.
A jobboldali politikusok akarják.
A baloldaliak akarják.

Kell ennél nagyobb egyetértés?

"Az ország pedig elsősorban nem megújuló, hanem import energiából fedezi majd a szükségleteit"
Téves elképzelés. A cukoriparral egyszer megjártuk hasonló okok miatt, soha többé olyat, hogy amit megtermelhetünk magunk, és rá vagyunk szorulva, azt csak és kizárólag kintről vesszük meg. Így is eléggé függünk például földgáz miatt másoktól, nem kell az ilyen függőségeket feleslegesen szaporítani.

A librálisok "ne csináljunk semmit, vegyünk meg mindent kintről" elképzelése amúgy is egy ideje múlt elképzelés, láthatóan nem jött be.

@Ellenőrző QR kód:
Ha még azt is hozzáveszed, hogy a kő kemény, a hó meg hideg, akkor végképp megcáfoltál :)

Mellesleg teljes konszenzus a politikában sincs, az LMP/PM nyíltan ellenzi, a szocik meg egyre csendesebben támogatják. Pénz sincs rá. A szakértők között meg végképp nincs konszenzus (persze ha csak atomhívőket hívjuk szakembernek akkor igen), továbbá ezer sebből vérzik a még fel sem állt projekt.

Az meg hogy a fidesz mit akar, az másodlagos, a fidesz azt akarja amit Simicska akar. Nem én mondom (illetve én is), hanem egy fideszes képviselő, hogy a kormány nagy többségét is a maffiaklánok nevezik ki.
Az pedig közismert, hogy Simicska Orbán gyerekkori barátja, szobatársa, stb., és ennyit pénzt még soha senki ebben az országban nem nyert "közbeszerzéseken" mit Simicska.

Szóval hagy az ócska rizsát, nem veszi be senkit.

"Téves elképzelés."
Olyannyira nem téves hogy ez ma is napi gyakorlat... az áramunk egy része import.... lehet most is import áramból megy a géped amin olvasod ezt a blogot... de azért te olyan okos vagy hogy na! :)

@Ellenőrző QR kód: Érvelésed több helyen megbukik. Első és legnyilvánvalóbb ilyen hely:
az állam csinálja meg a beruházást és később arassa le az ebből származó hasznot.
Mondj nekem egy dolgot, egyetlen egyet, amiben a magyar állam hatékony működést tudott felmutatni úgy, hogy az a társadalomnak (vagy legalább csak a lakosságnak) legalább közép, netán hosszú távon hasznos volt, vagy hasznosabb, mint egy magáncég megoldása ugyanerre a problémára!
NINCS ilyen! A magyar állam kártékony, pazarló, dilettáns és kontraproduktív. Értelmes szakembert a döntések közelébe sem engednek.

Nem ér azt mondani, hogy adót hatékonyan szednek, mert még erre sem képesek!
PPP megszüntetése max. kommunikációs szinten hoz hasznot. Ha két lépéssel tovább gondolkozunk látható, hogy miért nem volt igazuk ebben sem.
Rezsicsökkentés? A legcinikusabb gonoszság!
Egyfelől kivágja a megtérülést a megújuló energia-, az energiahatékonysági- és egyszerűen a hálózat fenntartási (korszerűsítési) beruházások alól.
Másfelől az MVM nyeresége* (amit a költségvetési lyukak befoltozására átutal az államnak) jelentős részben a lakossági áramértékesítésből származik, amire most tiltja meg az állam a nyereséget! Igaz, hogy ők nagykereskedőként szedik be ezt a pénzt, így az egyszeri ember nem látja ezt.
Nomindegy, de ez azért kikívánkozott.

*Forrás: energiagorilla, pl. itt ( energiagorilla.blog.hu/2013/03/28/rezsicsokkentes_ertelmesen ) :
"A zsinóráram olcsó termék, a csúcsidőszaki pedig drága. Azonban mindkét vonalon van tartalék az árakban: ha az MVM a 17,6 Ft/kWh helyett megelégedne 15 forinttal, az még mindig méltányos lenne: a szabadpiaci árak még mindig ez alatt vannak, ráadásul az MVM olyan bőséges termelői kapacitásból válogathatja össze vásárlását, hogy ezt a különbséget egyszerűen egy jobb gazdálkodással is ki tudná hozni. Hogy mást ne mondjunk, Paks önmaga is mértéktartóbban árazhatná azt a 12 forintos zsinóráramot, ami szakértők szerint legfeljebb 7 forintért készül."

@Egyallampolgar: A környazetszennyezés kezdettől benne van. Mit gondolsz, miért lett olcsó az amúgy drága napelem? Mert Kínában gyártják borzasztó körülmények között. Ráadásul 18 év alatt felére csökken a teljesítménye. Tehát sose jön be az ára. Valaki megvizsgálhatná a dán szélkerekek alkatrészeinek a származását is.

@Popeye76: "Az állam rossz gazda" Szépen felmondod a '90-es évek ész nélküli és az emberek érdekeit kicsit sem figyelembe vevő privatizációjának ideológiát :)

De ha az állam nem is tud valamit olyan hatékonyan működtetni (az utóbbi 20 év megmutatta, hogy a piac se, de ez most mellékes), még az is jobb annál, mint kifizetni valaminek az árát, majd lemondani az egészről, és odaadni valakinek, aki beleül a készbe, és élvezi az általa termelt hasznot.

@Ellenőrző QR kód:

"Ha nekünk kell a veszteségeket fizetni, akkor ennyi erővel intézhetné az állam az egészet, kihagyva a magánszolgáltatókat. "

Ez még az állam alacsony hatékonyságát nem számítva is rezeg. Az államnak nics kapacitása, szakértelme, tapasztalata energetikai beruházások terén, mindent 0-ról kezdve kéne biztosítani, nagyságrendekkel növelve a költségeket.

b) keresek egy céget, akinek kifizetem szinte a teljes megépítés költségeit, majd ha elkészült a ház, akkor a tulajdonjog a cégé lesz, én pedig fix havidíjért (amit adott esetben emelhet is) kibérelhetem.

Ez nem egészen így van a jelenlegi helyzetben, hanem:

c) keresek egy céget, ami épít egy házat ahol majd én én x pénzért lakok. Az építési költséget a cég állja (beruházás).

Na most ha az x az életben nem hozza be az építési költséget, a cég nem fogja vállalni.
Az állam nem a beruházások költségét állja, hanem annak a megtérülését. Ez csak abban az esetben egyenlő a beruházás költségével, ha a beruházás konkrétan 0 petákot termel.

@Ellenőrző QR kód: Attól mert a privatizáció olyan lett amilyen (szar), az állam rossz gazda.
Temérdek példa bizonyítja ezt, az ellenkezőjét meg szinte semmi.

Nem kéne egymástól teljesen független jelenségeket egymás mellé tenni, mintha az egyik igazolná vagy cáfolná a másikat.

@Ellenőrző QR kód: "A mostani 4 blokk a felújításokkal még üzemeltethető, de eljön az az idő, amikor le kell állítani őket."
- A kettes nem. A primer kör hőcserélője már nagyon szar, az valszeg nem fog hosszabbítást kapni.

@Ellenőrző QR kód: "A librálisok "ne csináljunk semmit, vegyünk meg mindent kintről" elképzelése amúgy is egy ideje múlt elképzelés, láthatóan nem jött be."

- Honnan vetted hogy ezt mondják a liberálisok?

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: röhögővel vitáznod rossz választás, mert csöppet járatos a villamos és atomerőmű iparban. A 220-at csak azért írta mert az van a köztudatban. A távhővel pedig mellélőttél, mert vannak hőerőművek amelyek a hulladék hőt használják, a távfűtő művekben a kapcsolt villamosenergia termelés csak akkor megy ha alaperőműként működtetik. Látszik hogy fogalmad sincs róla. Úgyhogy szerintem az energetikus és reaktor fizikus röhögővel ne vitázz!
Csak kérdezem. Azt tudod hogy egy gőzturbinára miért van kapcsolt villanymotor is szerelve? Nem generátor, villanymotor! Fogadjunk nem!

@belekotty: Az un. jobboldalon a liberális lett az aktuális szitokszó. Ezzel a vezetéssel mégse kommunistázhatnak, nem?

Villanymotort áruld el: hatásfokot javít, ha gyorsabban felpörög, vagy ahhoz kell, hogy értelmes gradiense legyen?

@Ellenőrző QR kód:
Hajrá, építsen az állam új erőművet, de mivel nem csak a fizika, de az üzemgazdaság törvényei sem kétharmadosak, ezért, ha az állam építi meg, se lesz olcsóbb.

"Na, pont erről beszéltem. Ahogy elkészül a nagy mű, abban a pillanatban felejtődik el, hogy abba bizony az emberek pénze is benne van, nem csak a cégé."
Nincs benne. Majd lesz, de még nincs.
Ebben egyelőre a részvényesek pénze van.

"Ezért nem alkalmas ez a modell az ilyen fejlesztésekhez, ezért jobb ebben au esetben egy állami többségű/tulajdonú céggel megcsinálni."
Úgy érted, hogy veszteséges fejlesztést? Valóban.

"az állam fizeti a fenntartást, és garantál adott mennyiségű profitot."
Ha, kérem, ha az állam arra kérte, hogy építsen veszteséges üzletágat, ez a minimum.

"Ha az állam adja a pénzt, akkor ő dönt."
Hajrá, adjon pénzt. Ez pont arról szól, hogy az államnak nincs elég pénze, ezért meghitelezteti a cégekkel és a piacinál magasabb tarifákkal fizeti vissza.

@belekotty: "Csak kérdezem. Azt tudod hogy egy gőzturbinára miért van kapcsolt villanymotor is szerelve? Nem generátor, villanymotor! Fogadjunk nem!"

nagyobbakat szoktak porgetni kulonben eldeformalodik, ezt a portasok is tudjak...

@belekotty: en kerdeztem hogy nehez lenne elkepzelni? elvegre a valodi csucsratermeles meglehet nyaron a fotovoltaikusakkal
amit leirtam az komolyan all, szoval amikor sut a nap es sok aram jon, akkor kanikula van, es hasznaljak a klimat...
ehhez miert kell fizikusi diploma? ez egyszeru jozan paraszti esz... raadasul egyre inkabb mediterran klima lesz, egyre tobb klimaval...

most a fotavnal az aramtermeles csak a melegvizre van ratolva vagy a futesre? ezt te TUDOD, hogy csak a melegvizre van? elozo hozzaszolasodban mintha ezt allitottad volna ugye?

@belekotty: "a távfűtő művekben a kapcsolt villamosenergia termelés csak akkor megy ha alaperőműként működtetik."

szoval azt allitod, hogy orrverzesig meghajtjak a gazturbinakat? vagy csak esetleg csucsra termelnek?
annak ellenere hogy a gaz draga a szenhez kepest?

@igazi hős: Még nem árulom el, a portás hadd törje rajta a fejét! :-))

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "nagyobbakat szoktak porgetni kulonben eldeformalodik, ezt a portasok is tudjak... " - Ezzel magyarázzák a portásoknak, mert a tényleges magyarázathoz tudni kellene mi is az a váltóáram, szinusz hullám, fázis késés, stb. Úgy hogy törd még egy kicsit rajta a buksid, vagy kérdezz meg egy villamos mérnököt aki elmegy a portásfülkéd előtt! :-))
Azt a bonyolult kérdést majd néhány év kupálódásod után teszem fel, hogy miért korlátosak földrajzi kiterjedésben a villamos hálózatok. Itt már sajna a fénysebesség is bejátszik, úgy hogy az most még bonyolultnak tűnik számodra.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "nagyobbakat szoktak porgetni kulonben eldeformalodik, ezt a portasok is tudjak... "
- mellesleg a paksi alaperőmű turbináit mikor szokták felpörgetni? :-))
Mikor lesz több a befalazott röfi orrában az 50 Hz-nél?

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "ez egyszeru jozan paraszti esz... raadasul egyre inkabb mediterran klima lesz, egyre tobb klimaval..."
- az egyszerű paraszti ész kevés a villamos rendszerirányításhoz.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "szoval azt allitod, hogy orrverzesig meghajtjak a gazturbinakat? vagy csak esetleg csucsra termelnek?"
- Egy állandó szintű villamos enerigát termelnek, akkorát, amely az adott területen lévő hőszolgáltatás mellett termelhető. A távhőszolgáltatók rugalmasan reagálnak a fűtésigényre, amit a villamos energia termeléssel nem tehet meg kénye kedve szerint. Azért szezonális ALAPERŐMŰ.

@belekotty: nezd amikor leallitjak a kazant akkor porgetni kell a generatort, a deformalodas elkerulese vegett, es azt valoszinuleg nem dizelmotorral teszik, ezzel ez a kerdes lezarva... az hogy nem tudtad hogy van masik villanymotor is, azert majd en fogok elnezest kerni, ok?

"Azt a bonyolult kérdést majd néhány év kupálódásod után teszem fel, hogy miért korlátosak földrajzi kiterjedésben a villamos hálózatok. Itt már sajna a fénysebesség is bejátszik, úgy hogy az most még bonyolultnak tűnik számodra."

foldrajzi tavolsagrol meg korlatos tavvezetekhalozatrol csak azt tudom mondani hogy TAVVEZETEK van a PCben is, az hogy TE ezt nem tudtad csak azt jelenti hogy szamodra csak a 50Hzes durungarammal valo elvezkedes letezik es nem altalanos villamosmernoki ismereteid vannak

@belekotty: mivel nagy a pofad a SEMMIRE, igy meg egyszer rakerdeznek:

a tavhoben levo elektromos aram az zsiroraramot termel vagy csucsra termel?
ez a napkozbeni valtozas miatt fontos
jo lenne a szabatos megfogalmazas es nem az alaperomu mint magikus szoval valo jatszadozas, szoval ZSINORaram vagy CSUCSaram?
nem fontos ha a kulonbseget nem erted mert a 220as röfik szintjen nem kell erteni...

a masik meg a szezonalis alaperomu...
te tenyleg egy nagy segg vagy de komolyan... most dontsd mar el hogy van olyan fotav ami telen termel aramot vagy nincsen?
leforditom hogy te is ertsd, a befalazott röfi telen-nyaron kapja onnan a nagy dobozbol a villanyt vagy csak telen?
ezt amugy eloszor is erthetoen megfogalmaztam de neked csak a pofad nagy... lasd: "most a fotavnal az aramtermeles csak a melegvizre van ratolva vagy a futesre? ezt te TUDOD, hogy csak a melegvizre van? elozo hozzaszolasodban mintha ezt allitottad volna ugye?"

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "foldrajzi tavolsagrol meg korlatos tavvezetekhalozatrol csak azt tudom mondani hogy TAVVEZETEK van a PCben is, az hogy TE ezt nem tudtad "
- ezt honnan vetted hogy nem tudtam? :-))
Na szóval miért korlátos a távolság? Mekkora a korlát?

"szamodra csak a 50Hzes durungarammal valo elvezkedes letezik es nem altalanos villamosmernoki ismereteid vannak "
- Nem mondtam hogy villamosmérnök vagyok, de most a fotovoltanikus panelek villamos hálózatához kötésének rendszer irányítási problémáiról beszélgetünk. Na szóval miért is kell egy turbinára villamos rásegítés? :-))
Segítek! Váltóáram, szinuszhullám, fáziseltolódás, dereng már valami portáskám?
Az alaperőmű zsinóráramot szolgáltat. Még valamilyen fogalmat elmagyarázzak portáskám?
Ja és hol írtam hogy csak a meleg vízre?

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Na még mindig nem sikerült összeraknod mi a turbinák villanymotorja, a szinuszhullám és a váltóáram közötti összefüggés? :-))

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Hogy eltűntél. Látom nagyon lealázott a belekotty. Azt szoktuk amikor jönnek az okoskodó, ámde tanulatlan zöldek. :-))
Különben a napelemekkel hajtott klímákkal mi lesz ha hirtelen beborul, vagy beesteledik? Csak nem valami tartalék erőmű kell hozzá? Vagy hirtelen kikapcsolnak minden hűtőt, klímát, fagyasztót? Hülye vagy öcsi és fingod nincs a villamos elosztó rendszerekről. A villanymotor amit belekotty kérdezett megvan már?

@röhögő: "Különben a napelemekkel hajtott klímákkal mi lesz ha hirtelen beborul, vagy beesteledik? Csak nem valami tartalék erőmű kell hozzá?"

az lesz te nagyon nagy IDIOTA, hogy nem fogjak a klimat bekapcsolni
mert ha sut a nap akkor meleg van, es a klimat az emberek azert szoktak rakapcsolni a klimat mert meleg van

tartalek eromu kell tenyleg nem mondod!!!
a zsinoreromu melle kell amugy kell tartalek eromu? igen? akkor mirol pofazol kishaver? egyszer jo meg koscher a tartalek eromu masszor meg rossz?

@röhögő: "A villanymotor amit belekotty kérdezett megvan már?"

ja a MASODIK villanymotor hulyegyerek?
nincsen meg, nem tudom, fogalmam sincsen rola mi van ott
"Váltóáram, szinuszhullám, fáziseltolódás,"

ezeket amugy ismerem, es elmondanam azt is miket tudok meg... anno az osztrak hataron volt egyenaramu osszekottetes, amit ~ 90 korul lebontottak, es jelenleg ukranok fele van, azaz legalabbis ~ 10 evvel ezelott igy mondtak
es azt is lehet tudni hogy mindenki egyutt van europababn, a spanyoloktol kezdve a romanokig, es valahogy MEG VAN OLDVA...

de miert is olyan nagy a pofatok hogy ezen rugoztok meg mindig? egy szajonbaszott villanymotoron?
miert is nem az van hogy TETELESEN valaszoltok azokra a kerdesekre, felvetesekre, amiket itt kerdeztem: Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.06.14. 11:58:07

belekotty ossze-vissza pofazott ezzel kapcsolatban es valaszolni nem valaszolt csak a hulyeseget lehelte... talan te jobban tudod

@belekotty: "Ja és hol írtam hogy csak a meleg vízre?"

tehat nem tudod a tavho hogyan termel? akkor minek oktatsz ki masokat ebben a temaban?
nem erzed hogy FONTOS kerdes az hogy csak melegvizre termel a fotav vagy nem?

tudod azert kerdezem ezt hulyegyerek mert TELEN van FUTES 5 honapig, nyaron MEG NINCSEN, meg igy se dereng semmi?

@röhögő: "Csak nem valami tartalék erőmű kell hozzá? Vagy hirtelen kikapcsolnak minden hűtőt, klímát, fagyasztót? Hülye vagy öcsi és fingod nincs a villamos elosztó rendszerekről"

azaramara.blog.hu/2011/10/13/rakerdezhetek_szivattyus_tarozos_eromu

aranyos volgy es angliai link en.wikipedia.org/wiki/Dinorwig_Power_Station

irhatnam a nagymarosi vizzaduzzasztot is, es akkor megkaphatnank a totocskaknak a felet szabalyozhato aramkent

kerdezz amugy ha ennyire sikhulye vagy a temahoz, ok?

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: 2 megjegyzés:
1. Ha délután 2-ig egyfolytában süt a nap, majd beborul, akkor pont a csúcsidőszakban hiányzik a naperőmű teljesítménye. (Papíron már létezik olyan napenergiával működő erőmű, ami nem érzékeny a hirtelen változásra, sőt az általános fogyasztáshoz is jobban igazodik, de még nincs tapasztalati adat róla, Európában meg kísérleti példány sincs.)
2. Az emberi fogyasztás egész jól tervezhető ezért ahhoz kevés tartalék kell. A nap- és szélerőművek mellé nagy tartalék kapacitás kell.

Nekem úgy tűnik, keveredik benned néhány fogalom és az alaperőmű-menetrendtartó erőmű-csúcserőmű hármas helyett csak kettőben gondolkodsz. Ahhoz, hogy mindig megfelelő mennyiségű áram legyen, az leginkább az első és a második dolga, hogy legyen áram ha hirtelen beborul, az a harmadiké. (Természetesen zöld energia nélkül is kellenek a gázturbinák, de a nap és szélerőművek rendszerbeállítása növeli ezek mennyiségét és szükségességét.)

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "most a fotavnal az aramtermeles csak a melegvizre van ratolva vagy a futesre? ezt te TUDOD, hogy csak a melegvizre van?"

- Erre a kérdésedre reagáltam te fasz.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: És elmondanád te fasz, hogy a Prédikálószéken kívül hol építünk szivattyús tározót? És hogy mennyibe kerül?

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Németország termelése 83 GW és ha jól tudom 14 GW importra szorul. Ehhez képest van 7 GW tározója. :-)) Kérdés mennyi ideig tudják ezt adni a tározók.
Olyan hülye vagy hogy az elképesztő, csak hajtogatod a baromságod.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Na jó, megszánlak te hülyegyerek. Ha csökken a turbinád teljesítménye, akkor sem eshet ki a szinkronból. Tudod ha csökken a fordulatszám, akkor eltér az 50 Hz-től és akkor nem arra megy az áram amerre kellene. :-)) Az összes erőműnek azonos fázisban kell lennie, te nagyon ostoba. A turbinára szerelt villanymotor bár villanyt vesz fel, de azonos fázisban tartja, azonos fordulatszámon a turbinát, vagyis a generátor ugyanannyit ad le, igaz a leadottból fel is használ a szinkronban tartó motor. Vagyis a kimenő teljesítmény csökkenhet, de nem tér el a fázis. Alapvető dolgokat nem értesz, úgyhogy jobb lenne ha elkussolnál.

@röhögő: Most ezt minek? :-(( Hagyni kellett volna hadd törje az ostoba buksiját rajta!

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "irhatnam a nagymarosi vizzaduzzasztot is, es akkor megkaphatnank a totocskaknak a felet szabalyozhato aramkent"

- Ezt gondold végig, te ostoba! Elárulod magadról mennyire nem vagy tisztában a témával. :-))

@belekotty: Ugyan! Abból sosem pattan ki semmi.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "azaramara.blog.hu/2011/10/13/rakerdezhetek_szivattyus_tarozos_eromu

aranyos volgy es angliai link en.wikipedia.org/wiki/Dinorwig_Power_Station

irhatnam a nagymarosi vizzaduzzasztot is, es akkor megkaphatnank a totocskaknak a felet szabalyozhato aramkent"

- Te nagyon ostoba! Egy folyami duzzasztót hogy használsz tározós erőműnek? Vagy csúcserőműnek? Ha süt a nap nem termelsz vele áramot vagy elzárod a Dunát? Vagy ha sok a zöldáramod akkor visszafelé folyatod? Mondd! Te gondolkodsz mielőtt ideböfögöd a hülyeségeid?

@belekotty: @röhögő: Ne szopassátok már! Nagyot akart mondani, de mellément. Van ez úgy, hogy az ember olvas ezt-azt, aztán összekeveredik az a sok infó.

@igazi hős: "1. Ha délután 2-ig egyfolytában süt a nap, majd beborul, akkor pont a csúcsidőszakban hiányzik a naperőmű teljesítménye."

ezert nem kell orszagban gondolkodni hanem kontinensben, mert nem valoszinu hogy vegig csutka kanikula van es egyszerre mindenhol beborul
ha jol tudom spanyol szelesek toltak volna penzt az aranyos volgyi szivattyus tarolo eromube vagy tevednek?

@belekotty: @röhögő: @igazi hős:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gabčíkovo–Nagymaros_Dams
"The plan was to divert part of the river into an artificial canal at Dunakiliti (a village in Hungary) to the hydroelectric power plant near Gabčíkovo (eight turbines, 720 MW). The canal would return the water into a deepened original riverbed and at Nagymaros a smaller dam and power-plant (158 MW) would be constructed. The plant in Gabčíkovo was to be a peak-power plant and the dam in Nagymaros, about 100 km downstream, was to limit fluctuations of the water level."

itt nem latom at miert kell a masikat ostobanak mondani ezzel kapcsolatban, amikor a wikin is az van, hogy peak-power plant

@belekotty: @röhögő: amugy mi lenne ha a sajat retardalt hulye gyereketeket hivnatok annak amit kiskorotokban kaptatok a nyomi fejetekre?

@röhögő: "Na jó, megszánlak te hülyegyerek."

nem kell megszannod, szimplan egy beszukult idiota vagy aki nem latod at a teljes rendszert hiszen arrol KUSSOLTAL, hogy mi is tortenik a tavhos gazturbinakkal ugye? meselted volna inkabb azt el...
ja hogy a masik retardalt(balakoty) se tudott rola semmi infot csak pofazta a hulyeseget? meg kioktatta a masikat a fogalmakkal, amikrol se tudta mit jelentenek

@röhögő: "És elmondanád te *** (a röhögő nevu kommentelo gyerekének a beceneve), hogy a Prédikálószéken kívül hol építünk szivattyús tározót? És hogy mennyibe kerül?"

www.azaramara.hu/?p=278
olvasd el, nem ohajtom helyetted ertelmezni egy cikk tartalmat

mindenesetre Prédikálószék az mintha nem a Zemplenben lenne, most legyek olyan ultraprimitiv hogy elkezdjek ezen szivoskodni es lesullyedjek a te szintedre? inkabb olvasd el a cikket, meg nezzel utana a szotarban a peak-power plant mit is jelent, hatha megvilagosodsz

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Wikipédiára hivatkozni szakmai kérdésben epic fail. Keress tovább, megtalálod magyarul, szakmaibban ugyanezt. Jól értetted, hogy a nagymarosi gát azért kell, hogy a bősi erőművet csúcsra járathassák, de ettől ne legyenek árhullámok az erőmű alatt. (Az árhullám itt 10 centiket jelent, nem árvizet.) De ez nem azt jelenti, hogy 12 órán keresztül le van zárva minden, néha meg maximumon megy. Ennél sokkal kisebb a "játéktér". Talán 20%, de valaki majd pontosít.
Ráadásul az eltelt évtizedekben változott az elképzelés, a világ szabályozásra szivattyús-tározós erőművelet használ.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Tényleg jobb lenne ha nem vitáznál a témában nálad sokkal jártasabbakkal.
A Prédikálószék a legalkalmasabb helyszín, régi terv, a Bős-Nagymaros melletti szivattyús tározós lett volna. Ők pontosan tudják hogy az nem Zemplénben van, de neked meg csak wikipédia szintű ismereteid vannak.
Ha nem így lenne tudtad volna miért emlegetik a Prédikálószéket.
Mellesleg kevered a csúcserőművet, meg a szivattyús tározót. De majd belekotty és röhögő úgyis hasukat fogva fognak mulatni rajtad ezért. Sok helyen olvastam már ezt a két manust, akiknek egyébként kedvenc szórakozásuk, hogy gúnyt űzzenek ehhez a témához nem értő okoskodókból. Személyedben egy remek áldozatot találtak erre.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Csakhogy okosodj!

index.hu/belfold/szet8700/

@xxyati: Hess innen! Itt mi pecázunk és ezt a halacskát mi fogtuk. Már rendesen beetettük, igaz méreten aluli. :-))

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Azért qrva ciki hogy kevered a csúcserőműnek tervezett folyami duzzasztót a szivattyús tározóval. :-))
Ha van egy GW villanyod a napelemekből akkor mit csinálsz? Elcsukod a Dunát?

A generátorok fázis elcsúszásának problémáját már felfogtad?

@igazi hős: Ne szopassuk, ne szopassuk... de amikor berohan tátott szájjal a faszerdőbe. :-))

@xxyati: Te csak ne intsd óvatosságra a balekunkat! Felnőtt, ivarérett, önálló döntéssel csinál hülyét magából.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Sajnos hogy a többiek már lelőtték a poént, már nem akkor öröm kiröhögni téged. Én 7végén elvből nem netelek.
Na szóval. Sikerült rendesen odakozmálnod megint, mert kevered a csúcserőműnek használt folyami duzzasztót a szivattyús tározóval.
A Duna vízhozama 2300 m3/sec. Ha 8 órát termelnek a napelemek, vagy esetleg a szélkerekek napokat, akkor addig hova teszem a vizet? 8 óra 66 millió köbméter. Az egyharmicad Balaton! :-))
A többiben szóra sem vagy érdemes.

@röhögő: @igazi hős: @xxyati: @belekotty:

nezzuk meg mit is irt a röhögő nevű faszfej...
"- Te nagyon ostoba! Egy folyami duzzasztót hogy használsz tározós erőműnek? Vagy csúcserőműnek?"

erre belinkeltem a wiki oldalt hogy DE IGEN, az peak power plant

na most ezek utan engemet flémelni, amikor egyertelmuen kiderult hogy benezett a kedveske valamit az tobb mint undorito, legalabb azt elismerem, hogy utana mar tagadta az eredeti allaspontjat a portáska...

a predikaloszekkel kapcsolatban meg...
lmgtfy.com/?q=pr%C3%A9dik%C3%A1l%C3%B3sz%C3%A9k+er%C5%91m%C5%B1

a csucseromu es szivattyus eromu kerdeskorben, amugy megis mit csinaltok ha napkozben termelnek a napelemek es a szel, viszont ejjel NINCSEN ami felvenne az aranyosvolgyi +- 600 MW -t? leallitjatok Paksot?

@belekotty: szánjál meg ÉS TÉLELESEN VÁLASZOLJÁL ezekre:
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.06.14. 11:58:07

meg erre a kerdesre is: "foldrajzi tavolsagrol meg korlatos tavvezetekhalozatrol csak azt tudom mondani hogy TAVVEZETEK van a PCben is"

es ne ugy hogy de ez annyira de annyira evidens hanem probald meg megeroltetni magad, ha mar olyan barom vagy hogy hetvegen is betotad ide a keped csak azert hogy flémeld a masikat

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Szerintem még mindig kevered. Nem úgy "peak power plant" mint Litér, hanem mint Mátraháza.
Amit linkeltél, az egy klasszikus szivattyús-tározós erőmű, itt az alsó tározó: en.wikipedia.org/wiki/Llyn_Peris
a felső pedig ez: en.wikipedia.org/wiki/Marchlyn_Mawr
Már ha hiszünk a mindenható wikipédiának :-)
No de hol van Bősnél a második tározó? Ugye nem 9 m-rel magasabban?

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Baz+ öcsi fárasztó vagy!
A villamos hálózat földrajzilag kiterjedt, váltóáramú, nagyfeszültségű (ez utóbbi nem érdekes), a PC meg max 20-30 centi, egyenáramú és kisfeszültségű.
Te még mindig nem érted mi ott a probléma, ha van A,B és C erőműved egy hálózatban és A távolsága B-től és C-től 3000 kilométer, de B-jé csak ezer C-től?

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "a csucseromu es szivattyus eromu kerdeskorben, amugy megis mit csinaltok ha napkozben termelnek a napelemek es a szel, viszont ejjel NINCSEN ami felvenne az aranyosvolgyi +- 600 MW -t? leallitjatok Paksot? "

- Ez mi? Fogalmazd újra! Szerintem magad se érted.

@belekotty:
Nem szívesen szakítom meg ezt a hihetetlen szakmai magasságokba törő eszmecserét, de a távvezeték ügyében igaza van. A távvezeték ugyanis az, ahol hullámhossz összemérhető a vezeték hosszával. A PC-ben a távolságok ugyan kicsik, de cserébe rengeteg nagy frekvenciás jel van (100MHz-n kb. 10 centi felett kénytelen vagy távvezeték modellt használni).

@Lord_Valdez: Maguknál mérnökéknél talán, de a valóvilágban a távvezeték az a k..a magas oszlopok közt ficegő madzag piros labdákkal. Meg milyen hullámhossz? Honnan tudhatnánk, hogy maga hullája milyen hosszú?